Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Кто придумал Украину

privet75
102 1955 14:57 11.09.2013
   Рейтинг темы: +2
  privet75
privet75


Сообщений: 13208
Интересная статья на ВИМе. (http://pda.warandpeace.ru/ru/commentari es/view/83534/)
Хотелось бы услышать мнение "свидомых".
Основные цитаты:

Отто фон Бисмарк:
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".

Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин "Украина" ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых "украинцев".

Кстати, ни у "умеренного" русофоба Тараса Шевченко, ни у "махровой" Леси Украинки нет таких терминов, как "украинец", "украинская нация", а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии "научно доказывалось", что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из которых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, "манкруты". В 1898 г. в Германии была запущена идея создания "самостийной украинской нации" в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.

В подконтрольной Вене печати вместо понятий "Русь", "руський" стали тиражироваться термины "Украина", "украинский" и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: "Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки".

А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): "Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано". Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.

Фон Бисмарк радел за свой немецкий народ и планировал Украину (окраину) как буферную территорию, ограду земель Австро-Венгрии и Германии от России, поскольку "русские прусских всегда бивали", хотя — на этом стоит заострить внимание — первыми в войны не ввязывались.

Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь "благозвучным". Так было задумано.

В общем, пресловутый "план Даллеса" был инициирован ещё Отто фон Бисмарком, хотя и в его времена здесь не было ничего принципиально нового: разбить племя (семью, народ) на уделы, стравливать их, всячески ослаблять, порабощать…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bobobos
Bobobos


Сообщений: 137
14:59 11.09.2013
А кто придумал Россию ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:07 11.09.2013
Bobobos писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто придумал Россию ?  
quoted1
Явно не свидомые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
15:37 11.09.2013
Все верно, нигде ранее конца 19 века не встречается термин Украина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 40084
15:38 11.09.2013
Не уверен что это слова Бисмарка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13208
09:01 12.09.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
>Не уверен что это слова Бисмарка
В рунете полно этих цитат, никто не сомневается. Искать первоисточник на немецком я не буду, не знаю немецкого.

А по сути, я считаю, что Бисмарк и Австро-Венгрия в целом, Украину конечно не придумали.
Но они воспользовались ситуацией, вели активную пропаганду, нашили и выкормили местных селюковых сепаратистов. Да еще и революция позволила распространить идеи галицийской и запорожской самостийности на гораздо большую территорию. А коммунисты, при идиотском делении республик, эту самостийность закрепили, а потом и взрастили, выкармливая местную народность... А вот попытка взрастить советского человека не удалась....

Как результат - Украина - большая страна с разнородным плавно меняющимся с востока на запад населением. Ее границы могли быть и на Дону и на Днепре. Причем на Днепре - логичнее из истории. Но получилось так, как получилось. Причем у властей Украины идиотские идеи противопоставления ее России превалируют. Проект "Украина - не Россия" когда-нибудь обязательно завершится неудачей. Но только в том случае, если Россия сохранит свою целостность, будет распространять свое влияние и т.д. Если Украину какое-то длительное время оставить варится в собственном котле, то через какое-то длительное время при активной украинизации действительно может получится отдельная нация. Ведь национальность, нация - это не что-то незыблимое и предопределенное раз и навсегда. У людей могут быть одни гены, но разные языки, отличающиеся культура и мировоззрение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SlavZ
SlavZ


Сообщений: 1896
11:09 12.09.2013

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> В рунете полно этих цитат
quoted1

обнять и плакать)
у меня контрвопрос по теме, кто придумал цитаты "бисмарка" в рунете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
22:08 12.09.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Все верно, нигде ранее конца 19 века не встречается термин Украина.
quoted1

Брехня.В повести временных лет Украина упоминается а Москвы и России нэма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13208
10:40 13.09.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>В повести временных лет Украина упоминается а Москвы и России нэма.  

Поляне, древляне, северяне и прочие дреговичи там есть. А вот ни русских ни украинцев нет, не сочиняйте. Русь была, общая для трех теперешних стран.
"Украин" (ударение на а) в 15-16 веках у расширявшегося московского царства было много. И в источниках письменных тоже. А вот отдельной страны Украины где-то там, где сейчас - не было. На тех землях ВКЛ было, Речь Посполитая, потом часть к Москве отошла. Сечь была , часть земель у Османов, крым отдельно....

Вот запорожская Сечь - это и есть предшественник современной Украины. Да и Мазепы теперь не перевелись еще в Малороссии, к сожалению.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
11:51 13.09.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> А по сути, я считаю, что Бисмарк и Австро-Венгрия в целом, Украину конечно не придумали.
> Но они воспользовались ситуацией, вели активную пропаганду, нашили и выкормили местных селюковых сепаратистов.
quoted1

и эти селюки сипаратисты, успешно продвигали свою пропаганду, а вот умные руские чиновники им помешать ну никак не могли. и контр пропагандой не занимались

смишно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
11:52 13.09.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь "благозвучным". Так было задумано.
quoted1

это вобще шедевр
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
11:56 13.09.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот запорожская Сечь - это и есть предшественник современной Украины. Да и Мазепы теперь не перевелись еще в Малороссии, к сожалению.  
quoted1

запорожская сечь была только местом дислокации козаков и административным центром (и то только до определенного времени), позже таковым стал чигирин. а опиралась сечь на территории ныне названные харьков сумы полтава киев чернигов ровно винница, короче слободскую украину волынь и подолье, это так грубо, и называлось все это в официозе войско запорожское.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
11:58 13.09.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Все верно, нигде ранее конца 19 века не встречается термин Украина.
quoted1
Читай Боплана, отсталый. Вот Россией в то время (Боплана), в самом деле и не пахло.
Удивляюсь отсталости и тупоголовости москалей, даже в катерининские времена (17-й век) весьма широко в употреблении было понятие Украина наряду с Малороссией, придуманной Петром, укравшим для моксельцев название Руссия-Россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13208
12:09 13.09.2013
SlavZ писал(а) в ответ на сообщение:
>
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В рунете полно этих цитат
quoted2
>
> обнять и плакать)
> у меня контрвопрос по теме, кто придумал цитаты "бисмарка" в рунете?
quoted1
Да это не столь важно. Возможно, что Геббельс такую фразу родил.
Суть в делах. Польша, Австро-венгрия и Германия действительна вели такую политику в своей части исконной Руси, поддерживали сепаратистов, давили православие и т.д. Теперь ведут США.

Здесь нет ничего нового и уникального. У США таких стран много: Израиль на БВ, Япония на ДВ, Южная Корея в пику Японии и Северной Кореи и т.д. Один народ или не один - не суть важно. Главное - стравить соседей чтобы они не строили союзы против Гегемона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
12:16 13.09.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Суть в делах. Польша, Австро-венгрия и Германия действительна вели такую политику в Малороссии, поддерживали сепаратистов, давили православие и т.д. Теперь ведут США.
>
> Здесь нет ничего нового и уникального. У США таких стран много: Израиль на БВ, Япония на ДВ, Южная Корея в пику Японии и Северной Кореи и т.д. Один народ или не один - не суть важно. Главное - стравить соседей чтобы они не строили союзы против Гегемона.  
quoted1

хрень это..... всегда есть контр пропаганда. и возможности у россии для нее были куда шире и куда мощнее. то что украина всегда стремилась к самостоятельности не происки австрии или польши а естественный этнический процесс. а то что украина побила при этом горшки с россией вина целиком россии. нефиг было нас не признавать и вообще отрицать наше существование. колониализм вам боком и вылез
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто придумал Украину
    . Interesting article on Vimeo. ( /> I would like to hear the opinion of svidomyh . ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия