Интересная статья на ВИМе. (http://pda.warandpeace.ru/ru/commentari es/view/83534/) Хотелось бы услышать мнение "свидомых". Основные цитаты:
Отто фон Бисмарк: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".
Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин "Украина" ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых "украинцев".
Кстати, ни у "умеренного" русофоба Тараса Шевченко, ни у "махровой" Леси Украинки нет таких терминов, как "украинец", "украинская нация", а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии "научно доказывалось", что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из которых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, "манкруты". В 1898 г. в Германии была запущена идея создания "самостийной украинской нации" в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.
В подконтрольной Вене печати вместо понятий "Русь", "руський" стали тиражироваться термины "Украина", "украинский" и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: "Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки".
А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): "Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано". Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.
Фон Бисмарк радел за свой немецкий народ и планировал Украину (окраину) как буферную территорию, ограду земель Австро-Венгрии и Германии от России, поскольку "русские прусских всегда бивали", хотя — на этом стоит заострить внимание — первыми в войны не ввязывались.
Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь "благозвучным". Так было задумано.
В общем, пресловутый "план Даллеса" был инициирован ещё Отто фон Бисмарком, хотя и в его времена здесь не было ничего принципиально нового: разбить племя (семью, народ) на уделы, стравливать их, всячески ослаблять, порабощать…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
В рунете полно этих цитат, никто не сомневается. Искать первоисточник на немецком я не буду, не знаю немецкого.
А по сути, я считаю, что Бисмарк и Австро-Венгрия в целом, Украину конечно не придумали. Но они воспользовались ситуацией, вели активную пропаганду, нашили и выкормили местных селюковых сепаратистов. Да еще и революция позволила распространить идеи галицийской и запорожской самостийности на гораздо большую территорию. А коммунисты, при идиотском делении республик, эту самостийность закрепили, а потом и взрастили, выкармливая местную народность... А вот попытка взрастить советского человека не удалась....
Как результат - Украина - большая страна с разнородным плавно меняющимся с востока на запад населением. Ее границы могли быть и на Дону и на Днепре. Причем на Днепре - логичнее из истории. Но получилось так, как получилось. Причем у властей Украины идиотские идеи противопоставления ее России превалируют. Проект "Украина - не Россия" когда-нибудь обязательно завершится неудачей. Но только в том случае, если Россия сохранит свою целостность, будет распространять свое влияние и т.д. Если Украину какое-то длительное время оставить варится в собственном котле, то через какое-то длительное время при активной украинизации действительно может получится отдельная нация. Ведь национальность, нация - это не что-то незыблимое и предопределенное раз и навсегда. У людей могут быть одни гены, но разные языки, отличающиеся культура и мировоззрение.
>В повести временных лет Украина упоминается а Москвы и России нэма.
Поляне, древляне, северяне и прочие дреговичи там есть. А вот ни русских ни украинцев нет, не сочиняйте. Русь была, общая для трех теперешних стран. "Украин" (ударение на а) в 15-16 веках у расширявшегося московского царства было много. И в источниках письменных тоже. А вот отдельной страны Украины где-то там, где сейчас - не было. На тех землях ВКЛ было, Речь Посполитая, потом часть к Москве отошла. Сечь была , часть земель у Османов, крым отдельно....
Вот запорожская Сечь - это и есть предшественник современной Украины. Да и Мазепы теперь не перевелись еще в Малороссии, к сожалению.
> А по сути, я считаю, что Бисмарк и Австро-Венгрия в целом, Украину конечно не придумали. > Но они воспользовались ситуацией, вели активную пропаганду, нашили и выкормили местных селюковых сепаратистов. quoted1
и эти селюки сипаратисты, успешно продвигали свою пропаганду, а вот умные руские чиновники им помешать ну никак не могли. и контр пропагандой не занимались
> Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь "благозвучным". Так было задумано. quoted1
> Вот запорожская Сечь - это и есть предшественник современной Украины. Да и Мазепы теперь не перевелись еще в Малороссии, к сожалению. quoted1
запорожская сечь была только местом дислокации козаков и административным центром (и то только до определенного времени), позже таковым стал чигирин. а опиралась сечь на территории ныне названные харьков сумы полтава киев чернигов ровно винница, короче слободскую украину волынь и подолье, это так грубо, и называлось все это в официозе войско запорожское.
> Все верно, нигде ранее конца 19 века не встречается термин Украина. quoted1
Читай Боплана, отсталый. Вот Россией в то время (Боплана), в самом деле и не пахло. Удивляюсь отсталости и тупоголовости москалей, даже в катерининские времена (17-й век) весьма широко в употреблении было понятие Украина наряду с Малороссией, придуманной Петром, укравшим для моксельцев название Руссия-Россия.
> > обнять и плакать) > у меня контрвопрос по теме, кто придумал цитаты "бисмарка" в рунете? quoted1
Да это не столь важно. Возможно, что Геббельс такую фразу родил. Суть в делах. Польша, Австро-венгрия и Германия действительна вели такую политику в своей части исконной Руси, поддерживали сепаратистов, давили православие и т.д. Теперь ведут США.
Здесь нет ничего нового и уникального. У США таких стран много: Израиль на БВ, Япония на ДВ, Южная Корея в пику Японии и Северной Кореи и т.д. Один народ или не один - не суть важно. Главное - стравить соседей чтобы они не строили союзы против Гегемона.
> Да это не столь важно. Возможно, что Геббельс такую фразу родил.
> Суть в делах. Польша, Австро-венгрия и Германия действительна вели такую политику в Малороссии, поддерживали сепаратистов, давили православие и т.д. Теперь ведут США. > > Здесь нет ничего нового и уникального. У США таких стран много: Израиль на БВ, Япония на ДВ, Южная Корея в пику Японии и Северной Кореи и т.д. Один народ или не один - не суть важно. Главное - стравить соседей чтобы они не строили союзы против Гегемона. quoted1
хрень это..... всегда есть контр пропаганда. и возможности у россии для нее были куда шире и куда мощнее. то что украина всегда стремилась к самостоятельности не происки австрии или польши а естественный этнический процесс. а то что украина побила при этом горшки с россией вина целиком россии. нефиг было нас не признавать и вообще отрицать наше существование. колониализм вам боком и вылез