"Кремль так пугает Украину катастрофой, что ясно никакой катастрофы не будет" экс-вице-премьер РФ
22:04 22.09.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Кыш, клон! > Уйди, тебе тут не рады.
- это ты сам себе, что ли? Совсем у абрамиски крыша поехала...
22:12 22.09.2013
Furia писал(а) в ответ на :
> - это ты сам
Чё то Вы опять путаетесь в родах... Забывается на чужбине русский-то язычок?
22:21 22.09.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> "Кремль так пугает Украину катастрофой, что ясно никакой катастрофы не будет" экс-вице-премьер Кох
Вот что я подумал, когда прочитал эти фразы. Если украинцы думают отдать ключи от своего пояса верности европейским дельцам только потому. что так подсказал Кох. то они здорово рискуют. Как бы не ошибиться.
22:22 22.09.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Furia писал(а) в ответ на сообщение: >
>> - это ты сам
> > Чё то Вы опять путаетесь в родах... Забывается на чужбине русский-то язычок?
-Это ты меня в правописании будешь подлавливать? Поучи сначала как предлоги пишутся, и держи свой язычок в том самом месте... А в родах, да действительно трудно с вашими метаморфозами ориентироваться.
22:38 22.09.2013
pyp писал(а) в ответ на :
> Smokan
>> Не надо слишком за нас переживать, побеспокойтесь немного и о себе
>. > а это уж извини не твоё дело за кого мне переживать - я живу в свободной стране и могу переживать даже за украинских крыс которым жратвы мало > .
Главное чтоб у тебя голова была свободная ...мож переживать хоть за русских стервятников или тараканов, конечно же, твоё дело.
16:53 23.09.2013
Танки слева писал(а) в ответ на :
> Все же очень интересно, неужели хохлы уверены, что их продукцию ждут на западе?
Т.е. нашу продукцию ждут только мацкали? Танки слева писал(а) в ответ на :
> Кажется всем должно быть понятно, что , как только российский рынок закроется для Украины
Кто сказал, что российский/ТСовский рынок для Украины закроется?
17:13 23.09.2013
Выскажу своё скромное мнение. Ассоциация Украины с ЕС экономически стране ни чего не даст. Есть пример Турции, которая такая же ассоциированная уже 20 лет. Но Турция заключала этот договор по тихому, в надежде на будущее членство в ЕС (что понятно не реально). Украина же делает это как политический жест - побег из "диктаторских застенков России" на западную свободу. Может по первости её и обогреют. Не знаю. Но то, что наша власть расценивает этот шаг как предательство Януковича, который во времена оранжевой революции харчевался на даче Евтушенкова и клялся в верности Путину, это точно. Поэтому каких либо поблажек в экономике не будет точно. Как человек работающий в металлургии, уверен, что закроют полностью импорт изделий чермета с Украины на радость нашим металлургам, по другим отраслям тоже пройдутся. По свути ни чего не изменится между двумя странами, только начнут выдавливать украинский экспорт. А в чём экономические выгоды от ассоциации я ни где не прочёл. Украинцы подскажите.
18:45 23.09.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Кто сказал, что российский/ТСовский рынок для Украины закроется?
Украинская гривна начала девальвироваться - пока весьма плавно, но эта плавность обходится всё дороже. 18 сентября на межбанковском валютном рынке курс пробил планку в 8,20 гривен за доллар (минимум - 8,21 гривны за доллар). 19-го сентября Национальный Банк Украины (НБУ) был вынужден потратить несколько сот миллионов долларов, чтобы остановить падение. Параллельно "всплыли" и меры далеко не экономического характера - НБУ обещал "найти и наказать" "раскачивающие" курс банки, и порадовал подведомственное население рядом экзотических актов (например, откровенно конфискационным правилом, согласно которому валютные переводы внутри страны будут зачислятся на счёт получателя в... гривнах). И, естественно, за девальвацией была немедленно обнаружена рука Москвы - в ней обвинили пятую колонну в лице работающих на Украине "Сбербанка", ВТБ и ВЭБ (примерно в это же время украинская пресса обвинила российские спецслужбы в организации поножовщины между английскими и украинскими болельщиками на Крещатике).
Реальность несколько проще. Украинский "Нафтогаз", который должен ежемесячно покупать $ 500 млн - $ 1 млрд для расчётов с "Газпромом", на этот раз не смог купить валюту напрямую у НБУ и был вынужден скупать её на открытом рынке - с соответствующими результатами для рынка. При этом мотивы НБУ донельзя прозрачны. На первое сентября его золотовалютные резервы составляли лишь $21, 652 млрд, упав до семилетнего минимума. При этом "живых" денег у Киева очень немного: на 1 августа в украинских закромах имелось $ 4, 137 млрд наличной валюты и депозитов и $ 1,654 млрд в золоте. Остальное приходится на ценные бумаги. Между тем, до конца года Украине по внешним долгам необходимо выплатить ещё $ 3,386 млрд, из них $ 2,01 млрд за октябрь-ноябрь. Иными словами, НБУ не захотел продавать валюту "Нафтогазу" потому, что у него меньше конвертируемой наличности, чем у американской корпорации из второй сотни - но, в рамках украинской экономической логики, ему пришлось потратить валюту, потому что он не захотел ее продавать.
Внешние игроки смотрят на усилия НБУ удержать курс гривны с нескрываемым скепсисом. Сбербанк оценил вероятность валютного кризиса на Украине в 82% в течение ближайшего года, и к концу 2014-го она достигнет 96%. На Украине это традиционно сочли происками "имперцев", однако немецкий Commerzbank и международное рейтинговое агентство S&P высказываются ещё радикальнее, предсказывая курс в 9 гривен за доллар уже к концу этого года. Это же агентство оценивает вероятность дефолта на Украине в 44,5% (седьмая строчка "антирейтинга" наиболее рисковых стран) против 34,8% в 2008-м.
После роста на 0,6% в первом квартале, ВВП во втором квартале 2013-го упал на 0,5%. Ограниченные цифры снижения ВВП маскируют чрезвычайно "бодрое" падение промышленного производства - на 5,3% в годовом выражении за первые шесть месяцев года, и до 5,4% в том же выражении к началу сентября.
Украинский автопром не спасло даже введение противоречащих правилам ВТО импортных пошлин: в первом полугодии 2013-го по сравнению с аналогичным периодом 2012 года производство автобусов сократилось на 43,2% - до 843 единиц, коммерческих автомобилей на 63,3% - до 657 единиц, легковых на 54,2% до 16,74 тыс. единиц. Снижение показало производство кранов, вагонов, бурильных установок.
В металлургии объёмы выпуска в первом полугодии 2013-го стагнировали или несколько снижались после обвала 2012-го года (сокращение выпуска стали на 6,6%, готового проката - на 11,9%). Так, "Днепроспецсталь" в августе сократила выплавку на 9,6%. Чистая прибыль украинских металлургов за 8 месяцев 2013-го года снизилась на 11%.
"Продвинутая" часть металлургии продолжает коллапсировать. Выпуск ферросплавов труб с января по август сократился на 23%, труб - на 19%. Только за август-сентябрь обанкротился Луганский трубный завод, а на Днепропетровском трубном заводе намечено сократить 1,5 тыс. сотрудников из 2548.
Другое слабое место украинской экономики - химия, где снижение собственного производства идёт ударными темпами. Начавшаяся ещё осенью 2012-го цепочка остановок производства на украинских химических заводах продолжается, и конца ей не видно. Так, 2 сентября был остановлен "Стирол", 8 сентября - "ОПЗ", 15 - окончательно остановлен "Северодонецкий Азот". В перспективе остановка "Днепроазота".
Впрочем, провал промышленного производства "маскирует" не столько сельское хозяйство, сколько сфера услуг, прежде всего неплохо чувствующая себя розничная торговля. Однако за её процветанием стоит один малоприятный факт. Украина является мировым лидером по соотношению потребительских кредитов к ВВП. Часть валового внутреннего продукта, потраченная на приобретение товаров в кредит - 33% против 22,5% у Польши, 21% у Испании, 16,1% у Ирландии и 15% у Греции. При этом задолженность растёт - за первое полугодие 2013-го было выдано на 18,5% больше кредитов, чем за тот же период прошлого года. Украинский потребитель, как и украинское государство, участвует в долговой гонке, оплачивая кредиты... за счёт новых кредитов. Бесконечно это продолжаться не может.
Экономическая стагнация оказала вполне определённое влияние на наполняемость бюджета. При запланированном на 2013-й дефиците бюджета в 13,9 млрд. гривен (в 2012-м - 25,2 млрд.), Украина уже по итогам первого полугодия имела дефицит в 22,74 млрд. В июле дефицит совершил ещё один рывок, увеличившись до 7,5 млрд. с 4,25 млрд. в июне, а общая накопленная сумма дефицита составила 30,269 млрд.
Государство оплачивает свои расходы, "печатая" деньги. За первое полугодие 2013-го наличная гривневая масса выросла на 16,7 млрд. (8,2%), из них 6 млрд. пришлось на июнь. Денежная масса в целом увеличилась на 63,3 млрд., т.е. на те же 8,2%. Естественно, рост денежной массы оказывает давление на курс гривны.
Другой фактор, стоящий за снижением курса - неблагоприятная ситуация во внешней торговле, сжигающая резервы НБУ и всё более сужающая его возможности поддерживать гривну. Посмотрим на торговый баланс Украины. В январе-июле его дефицит сократился в 1,5 раза. С учётом притока инвестиций и потока валюты от гастарбайтеров платёжный баланс страны оказался положительным (плюс 2,18 млрд. против минуса в 1,119 млрд. за тот же период прошлого года), что позволяло Украине удерживать объём своих золотовалютных резервов на приемлемом уровне (по сравнению с концом 2012-го он даже несколько вырос). Однако при более внимательном рассмотрении оказывается, что подобный "прогресс" отнюдь не являлся симптомом выздоровления украинской экономики.
Хотя импорт упал на 13,2%, экспорт отстал от него не намного, снизившись на 8,9%. При этом снижение импорта произошло крайне специфическим образом. Украина снизила импорт природного газа на 34,6%, импорт сырой нефти - на 81,6%, импорт угля - на 38,7%.
Подтекст "прогресса" таков. Во-первых, снижение закупок газа является либо временной мерой - и тогда мы увидим обвальный рост дефицита торгового баланса в ближайшем будущем - либо результатом твёрдой решимости замерзнуть или/и заморозить Европу в ближайшую зиму. Между тем, согласно прогнозам, зима 2013/2014 ожидается крайне холодной. На севере Европы снег уже начал выпадать, на северном полюсе площадь льдов выросла на 60% менее чем за год.
Верен, скорее всего, "временный" вариант. В июле Украина, наконец, начала закачку газа в хранилища, что разом повысило её расходы на его покупку с $ 383,8 млн в предыдущем месяце до $ 854,8 млн, пошедших на приобретение 1,5 млрд. кубометров газа. В августе Украина планировала закупить в России уже 2-2,5 млрд кубометров газа. Вдобавок, Киев пытается нарастить поставки газа из Европы. Тем не менее, закупки всё ещё явно недостаточны, и зимой европейцев вместе с украинцами, очевидно, ждёт неприятный сюрприз.
Во-вторых, снижение импорта углеводородов "стимулировалось" обвалом украинской химии. Иными словами, здесь сокращение дефицита торгового баланса в перспективе означало его рост.
В-третьих, снижение импорта газа и угля имело скверный привкус и по отношению к украинской металлургии. Как было показано выше, всё первое полугодие отрасль стагнировала после спада, теряя свои наиболее продвинутые сектора. В этих условиях правительство не нашло ничего лучшего, как "защитить" местных производителей угля (точнее, Ахметова, контролирующего 66% добычи энергетического угля) от конкуренции, введя с марта этого года квоты на импорт. Между тем, украинский уголь дорог при сомнительном качестве. Как итог - это решение стало одним из факторов, обеспечивших снижение чистой прибыли украинских металлургов на 11% за 8 месяцев 2013-го. Иными словами, здесь мы видим классическую для Украины схему - уменьшение дефицита торгового баланса ради его... наращивания.
Сдвиги в структуре экспорта также наводят на своеобразные размышления. Украина в январе-июле 2013-го по сравнению с тем же периодом прошлого года сократила экспорт наземных транспортных средств, самолетов и кораблей на 37,1% - до $ 2,161 млрд., импорт - на 28%, до $ 3,514 млрд. Снизился экспорт чёрных металлов и изделий из них - на 10,1% и 6% соответственно. Экспорт химиков упал на 30%.
В целом неудивительно, что "успехи" украинских властей оказались... весьма краткими. Отрицательное сальдо внешней торговли увеличилось в пять раз уже в июне (до $ 526 млн), а июльский дефицит стал максимальным с декабря 2012-го - $ 1,56 млрд. Дальнейшие перспективы выглядят ещё более сомнительными. Наращивание импорта газа само по себе достаточное основание для того, чтобы загнать украинский торговый баланс в глубокий минус. Между тем, начиная с октября обычно начинается рост спроса на продукцию химической промышленности. Уже в июле импорт "химии" вырос на $ 134 млн. При этом на сей раз он не будет компенсирован собственным украинским экспортом химической продукции. Экспорт металлургической продукции в июле вырос на $ 99 млн (плюс 1,2%), но, как мы помним, украинский металлургический "рывок" выдохся достаточно быстро.
В итоге, вместе с выплатами по долгам, только за май Украина сократила свои золотовалютные резервы на $ 700 млн, за июнь - на $ 1,296 млрд, за июль - на $ 526 млн, за август - на $ 1,068 млрд.
По сути, единственной надеждой украинских властей радикально поправить торговый баланс оставался рекордный урожай. Ожидалось, что в этом году будет собрано 58 млн. тонн зерна, и 12 млн. тонн сахарной свёклы (при достаточно резком снижении производства картофеля). Однако, во-первых, начавшиеся дожди скорее всего скорректируют чересчур оптимистичный прогноз. Во-вторых, цены на зерно на мировом рынке низкие, и демонстрируют лишь вялые и разнонаправленные движения.
Дополнительное давление на торговый баланс Украины может оказать - и оказывает - неблагоприятная политическая конъюнктура. Чаемое соглашение об Ассоциации с ЕС предусматривает практически мгновенное снижение в два раза импортных пошлин по длинному ряду позиций - и, следовательно, быстрый рост импорта. При этом нарастить экспорт в ЕС сколько-нибудь существенным образом Украине не удастся - в ЕС кризис перепроизводства.
На восточном направлении ситуация не лучше. В ответ на повышение пошлин на иномарки (в обход правил ВТО) РФ намерена резко повысить пошлины на украинский уголь, термополированное стекло и ещё ряд товарных позиций (ранее санкции против Украины ввела Турция). В России рассматривается и вопрос о запрете импорта угля с содержанием серы более 1%, под который попадает основная часть украинского угольного ввоза (симметричная мера в ответ на запретительные меры украинской стороны). Наконец, вступление в силу договора об Ассоциации с ЕС автоматически приведёт к фронтальному росту пошлин до уровня, "стандартного" в торговле с Евросоюзом. Бедный (ВВП страны, по разным оценкам в 8-10 раз меньше российского) украинский рынок для России малоинтересен - на Украину идёт лишь 8% российского экспорта, 60% приходится на минеральное сырьё; иными словами, всё, что грозит России - это потеря 3,2% "неминерального" экспорта. Российская экономика этого даже не заметит. В то же время на РФ приходится примерно 30% украинского экспорта, по отдельным позициям зависимость украинских производителей от российского рынка критична (так, в Россию идёт 80% экспорта плодоовощной продукции и подавляющая часть экспорта украинского машиностроения).
Так, финансовый комитет украинского парламента на днях практически единогласно проголосовал за предложение правительству ввести заградительные пошлины на российские товары. Чем обернётся полноценная торговая война для Украины, учитывая разницу в экономическом потенциале, представить несложно.
Иными словами, Украину в любом случае ждёт быстрый рост дефицита торгового баланса - и в краткосрочной и в среднесрочной перспективе. Как следствие, мы увидим дальнейшее "испарение" золотовалютных резервов с неизбежным обвалом курса гривны. Единственный шанс для Киева избежать этого - внешние займы. Однако ЕС не склонен устраивать аттракцион невиданной щедрости - Украина получит от него лишь $ 610 млн. Попытки выбить двухмиллиардный беспроцентный кредит из "Газпрома" для обеспечения уже оплаченного до 2015-го года бесперебойного транзита газа, не расплатившись по прошлогоднему кредиту, пока также заканчиваются ничем.
Иными словами, шансов удержать курс гривны у Киева нет. Вопрос лишь в сроках и формате девальвации - в ближайшем будущем и плавно, или в более отдалённом - но с обвалом. Рост экономики на 4% в следующем году, запланированный украинским правительством, попросту фантастичен - мы, очевидно, увидим дальнейшее снижение ВВП по итогам 2014-го года. Столь же неизбежно и падение уровня жизни - Украина слишком явно живёт не по средствам.
(Непатриотичная гривна и вражеский газ делают неизбежным дефолт Украины 23 сентября 2013, Евгений Пожидаев)
20:10 23.09.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> "Я помню прибалтов также в начале 90-х пугали. Ровно теми же словами. А они ушли - и ни разу не пожалели".
А кому жалеть? Те кто мог пожалеть....не до того... приспосабливаться надо... Если кто-то и пожалел, то его голос не будет услышан...национальная элита на хлебных местах в столицах будет кричать громче... А у них лично все неплохо... Да и признать собственную несостоятельность кому же захочется...
Молодежь уезжает на Запад на заработки... Причем берутся за самую низкооплачиваемую работу...но они не помнят времена когда неплохую работу можно было иметь у себя дома, значит не могут сравнить, значит не могут и считать себя в чем-то обкраденными... Для них это норма....
Все держится на кредитах Запада....Маленькие страны относительно дешево обходится....
Украину конечно так кормить не будут.... Товаров своих конечно подкинут, но будут ли брать что-то украинское? Большой вопрос... Что-то не особо берут что-то прибалтийское и болгарское...
Катастрофа уже вовсю идет на всем постсоветском пространстве, но мы живем внутри нее и нам кажется что это нормальная жизнь
20:20 23.09.2013
Furia писал(а) в ответ на :
> А в родах, да действительно трудно
Трудно — не рожайте...
20:23 23.09.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> Если бы вошли в ЕС, избрали бы умную власть, народ у нас трудолюбивый, с тем думаю никто не поспорит, так вот при таких условиях догнали бы Польшу.
А что мешает даже без ЕС, при таком то офигенно трудолюбивом народе, догнать хотя бы Польшу?
Отсутствие мозгов у народа, который не может избрать умную власть? Или отсутствие наличия самой вот этой умной власти, ибо неоткуда ей взятся при таком офигенно "умном" народе?
Так что мешает?
> Тем более думаю со временем все страны ЕС более-менее должны сравниться в экономическом потенциале.
Странно, но реальность почему то не подтверждает ваши мрии. (вспомним Грецию)
20:54 23.09.2013
Darlock писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
Тем более думаю со временем все страны ЕС более-менее должны сравниться в экономическом потенциале.
> > Странно, но реальность почему то не подтверждает ваши мрии. > (вспомним Грецию)
Именно. Не видно больших успехов и у румын и болгар.
Если Украина дружненько примет католичество и лет так 100 поварится в третьесортных европейских странах, то может и сравняется...с Польшей...но кто знает что будет с Европой через 100 лет?
16:20 24.09.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> "Кремль так пугает Украину катастрофой, что ясно никакой катастрофы не будет" экс-вице-премьер РФ
Кто пугает? У тебя уже глюки!
Мы поясняем, что защитим свой рынок от товара, который может хлынуть из Украины и когда у вас тысячи людей, которые производили этот товар остануться без работы не визжите "Что случилось, почему же так?".
И все...
16:31 24.09.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Ассоциация Украины с ЕС экономически стране ни чего не даст. Есть пример Турции, которая такая же ассоциированная уже 20 лет.
Посмотрите, на сколько вырос ВВП Турции и насколько увеличился её товарооборот с ЕС со времен подписания соглашения. CosF писал(а) в ответ на :
> А в чём экономические выгоды от ассоциации я ни где не прочёл. Украинцы подскажите.
Так уже ж писали неоднократно. Или вы писатель, а не читатель? Old_Grumble писал(а) в ответ на :
> Украинская гривна начала девальвироваться - пока весьма плавно, но эта плавность обходится всё дороже. 18 сентября на межбанковском валютном рынке курс пробил планку в 8,20 гривен за доллар (минимум - 8,21 гривны за доллар).
Такие колебания курса - не в новинку. Они возникают время от времени и являются перманентными. Old_Grumble писал(а) в ответ на :
> НБУ обещал "найти и наказать" "раскачивающие" курс банки
Правильно, ибо НБУ является регулятором. Old_Grumble писал(а) в ответ на :
> откровенно конфискационным правилом, согласно которому валютные переводы внутри страны будут зачислятся на счёт получателя в... гривнах
Так вы тогда уж полностью пишите новость. Перевод в гривны будет осуществляться только если сумма превышает 150 тыс в гривневом эквиваленте. А так, можете по 149 тыс переводить хоть до посинения. Darlock писал(а) в ответ на :
> А что мешает даже без ЕС, при таком то офигенно трудолюбивом народе, догнать хотя бы Польшу? > > Отсутствие мозгов у народа, который не может избрать умную власть?
> Или отсутствие наличия самой вот этой умной власти, ибо неоткуда ей взятся при таком офигенно "умном" народе? > > Так что мешает?
Государство молодое, общество еще не полностью сформировалось, по сему нормальную, грамотную, патриотичную власть выбрать - не так то и просто. В РФ похожая ситуация. Как только общество станет сознательным - тогда и результат будет. По сути, власть - это зеркальное отражение общества, как ни крути.
16:53 24.09.2013
Мне не авторитетно мнение от нерусского Коха. Кох это еврей? Украинцы хотят быстро и легко хорошо зажить, для этого им хочется в ЕС. Интернационалист Путин не желает зла украинцам, все его игры касаются руководства Украины. Путин называл украинцев и русских одним народом. Одно дело экономически ломать чужое государство, это для чего то надо, например полностью подчинить это государство своему государству. В будущем Путин хочет присоединить Украину и России. Я против любого, объединения с украинцами и с восточной Украиной то же, из всей Украины в Восточной Украине больше всего больных ВИЧ
это ты сам себе, что ли? Совсем у абрамиски крыша поехала...
