Метания ( ??? ) украинцев издревле и до наших дней .
17:50 05.01.2014
кравшай писал(а) в ответ на :
> Мы (в России или Белоруссии) не имеем права поучать
Все верно подмечено , никакого права.
Право быть, или не быть, определяют женщины! А поэтому, мы, из России и Белоруссии имеем право осеменять хохлушек! А русские и белорусы, кроме того, просто обязаны размножаться! А хохлы пусть своим делом занимаются! Им надо идею отстаивать!!!...
> Если беларусы - да нехорошо вышло, если россияки - так с ними и надо... >
> И таких примеров уйма... > > И я вот после этого думаю, это я националист?
Что - то у Вас совесть избирательная. Здесь на форуме Вы всегда встреваете в любую тему с, мягко говоря, "критикой" русских. С любовью - никогда. И совесть Вас не мучает.
Ладно, приведу свой пример. Еду я как - то в фирменном поезде №1 Москва - Минск "Беларусь". В купе 4 человека: 2 белоруса, 1 еврей, 1 русский (познакомились). Когда принесли чай, все стали выкладывать на стол еду. Ну и один из белорусов достаёт бутылку гарэлки. Я говорю: "О, даже так?" ."А разве мы не русские люди?!" - говорит он. И я подумал, что вот, когда все (большинство - то это и так понимает) белорусы и все украинцы поймут, что мы все, по большому счёту, - русские люди (ну немного с разной историей в далёком прошлом (200 - 300 лет назад), что не имеет никакого значения), вот тогда и будет настоящее славянское единство. А оно нам всем необходимо в современном неспокойном мире.
18:00 05.01.2014
GROZA866 писал(а) в ответ на :
> Ну почему же не причём ? В войске РП были не только поляки . Но и белорусы , литовцы , украинцы . Хоть они так и не назывались тогда . А може даже и эстонцы с латышами . Немцы , щведы , татары наёмниками .
Да и московиты тоже были... А так против Московии военные компании велись в основном силами ВКЛ...
18:12 05.01.2014
GROZA866 писал(а) в ответ на :
>
Вот, наконец, правдивый и не предвзятый материал по истинной истории Украины.
А ещё интересно, кто вообще первый придумал название "Украина". Я тут нашёл много статей на эту тему. Приведу самую короткую полностью.
Кто придумал Украину.
Кто придумал Украину? Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Князь Отто фон Бисмарк, призванный в 1862 году королём Вильгельмом I на пост министра-президента Пруссии, спустя 9 лет получил практически неограниченную власть на посту имперского канцлера. Но задолго до этого, с 1859 по 1862 гг., фон Бисмарк был послом Германии в России, поэтому русских он знал неплохо и, будучи талантливым человеком, понимал, в чём сила русских и в чём их слабость. Бисмарк понимал также, что оружием русских не победить, а потому при планировании стратегии Германии канцлер много сил уделял идеологической войне.
Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев».
Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии «научно доказывалось», что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из которых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, «манкруты». В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.
В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки».
А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.
«Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Фон Бисмарк радел за свой немецкий народ и планировал Украину (окраину) как буферную территорию, ограду земель Австро-Венгрии и Германии от России, поскольку «русские прусских всегда бивали», хотя — на этом стоит заострить внимание — первыми в войны не ввязывались.
Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь «благозвучным». Так было задумано.
В общем, пресловутый «план Даллеса» был инициирован ещё Отто фон Бисмарком, хотя и в его времена здесь не было ничего принципиально нового: разбить племя (семью, народ) на уделы, стравливать их, всячески ослаблять, порабощать…
Первоисточник
18:19 05.01.2014
GROZA866 писал(а) в ответ на :
> Мы (в России или Белоруссии)
Научись, для начала, правильно писать название страны-союзницы. Правильно - Республика Беларусь. А вам до сих пор не доходит, как вы оскорбляете "союзников" своей "Белоруссией."
18:25 05.01.2014
WIST писал(а) в ответ на :
> Кто придумал Украину? Отто фон Бисмарк: > «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Тут господин Отто ошибся в одной фразе, когда сказал о едином народе и братьях. Московиты никогда не были ни единым народом, ни "братьями" УКРАИНЦАМ! Они были братьями ордынским ханам, об этом все знают, кроме самих россиян.
18:28 05.01.2014
WIST писал(а) в ответ на :
> «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Ссылку на источник пожалуйста...
18:29 05.01.2014
WIST писал(а) в ответ на : Научись, для начала, правильно писать название страны-союзницы. Правильно - Республика Беларусь. А вам до сих пор не доходит, как вы оскорбляете "союзников" своей "Белоруссией."
Это временное недоразумение, как и тот факт, что Юг России, временно оккупированный вражеской идеологией, называется Украиной!
18:30 05.01.2014
Moren писал(а) в ответ на : Ссылку на источник пожалуйста...
Не вдаваясь в историю, просто набери в поиске Бжезинский Украина! Удачи!
18:34 05.01.2014
Татак, Odessit писал(а) в ответ на :
> Не вдаваясь в историю, просто набери в поиске Бжезинский Украина! Удачи!
Спасибо, мне не Бжезинский нужен, а источник цитаты якобы Бисмарка...
18:40 05.01.2014
WIST писал(а) в ответ на : Вот, наконец, правдивый и не предвзятый материал по истинной истории Украины. А ещё интересно, кто вообще первый придумал название "Украина". Я тут нашёл много статей на эту тему. Приведу самую короткую полностью. Кто придумал Украину.
Доброе утро! Это ты проснулся! Так поздно встаёшь? Ты чё, на пенсии?!
Ищи, читай! Во Львове на иконах до сих пор можно найти слово "Руты!" Потом переделали в "Рутены!" А только потом....
18:43 05.01.2014
Moren писал(а) в ответ на :
>Татак, Odessit писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вдаваясь в историю, просто набери в поиске Бжезинский Украина! Удачи! > Спасибо, мне не Бжезинский нужен, а источник цитаты якобы Бисмарка...
Ну ты поиском пользуйся!
Хотя на эту тему есть очень много высказываний!
Кстати! Гитлер тоже так думал!
18:50 05.01.2014
Татак, Odessit писал(а) в ответ на :
> Это временное недоразумение, как и тот факт, что Юг России, временно оккупированный вражеской идеологией, называется Украиной!
Недоразумением был тот факт, что наши земли входили не один век в состав России... А то что нынче существует Украина и Беларусь - это логическая закономерность...
18:57 05.01.2014
Это временное недоразумение! История России - это не 2014 лет! История самостийной - менее четверти века! Эстония уже не имеет территории. Литва уже самоуничтожается, население теперь считают по особому, ввели специальную графу для переписи населения: "Литовцы, проживающие за пределами Литвы более года!" В Латвии про Майдан - ни слова! (Здесь постили на эту тему!) Латвия уже давно бы послала весь ЕС в тудым! Вспомни Лию Артмане! Вот там Майдан собрать - это как два пальца опписять! А Вы всё мечетесь! Как г в проруби.
> Хотя на эту тему есть очень много высказываний! > > Кстати! Гитлер тоже так думал!
Меня интересует не какие-то там испражнения русских шовинистов, под источником я понимаю где писал об этом сам Бисмарк, кто записал с его слов, в каких документах это можно найти..
