И снова. Есть ли идеологическая альтернатива у Востока и Крыма для Украины?
12:13 09.01.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> И если учесть многие факторы, которые влияют на развитие событий, то эта победа, с максимальной вероятностью, может оказаться пирровой победой.
Что по вашему может сделать победу Запада пирровой?
PS. У русских тоже могли бы быть шансы на победу. Для этого надо было выдвинуть против местечкового регионального русского национализма т.е. национализма украинского единый общерусский национализм. Национализм всех русских (русских, украинцев, белорусов) с его объединяющим всех русским языком. Однако россиянская власть не может это предложить Украине в качестве идеологической альтернативы и одновременно подавлять общерусский национализм в самой России. Не подавлять русский национализм в России она не может т.к. боится что русское движение уничтожит их частный номенклатурный рай.
Отсюда обреченность на поражение в противостоянии Европе и Западу Украины и достаточно мало смысла в "покупных" победах за 15 миллиардов долларов. Может и есть смысл потянуть время, но пока очевидно конечное поражение России на Украине.
12:20 09.01.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Ну можно и так считать:) Этакая гордость проститутки перед замужней женщиной: ты вот от своего мужика зависишь
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Тогда бы не было в мире браков по любви
О чем вы думаете ? ))))
12:35 09.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Volvad писал(а) в ответ на :
> Украина находится под пристальным вниманием стран Североатлантического альянса. Это я к тому, что границы Украины не просто международно признаны, но и, в случае необходимости, их нерушимость будет обеспечена силами извне.
......Чё, правда?
Слышь, а вот например у Грузии границы - международно признаны? Ну и как там их обеспечение силами Североатлантического альянса?
> То, что в этот раз Запад не пошел на серьезные финансовые вложения, для привязки Украины к себе, совершенно не означает того, что он слаб. Это означает только то, что они ведут более сложную игру.
Это означает, только то, что Запад и Грузию и Украину - просто слил и отказался от них. Ибо ему нафиг не нужны такие страны, населенные идиотами.
В противном случае - Запад давно уже бы их взял в ЕС и Нато. Ему это - раньше ничего сделать не мешало. А страны эти сами просто рвались туда.
Но Европа рещила что обойдется без идиотов. Поэтому и Грузии не помогли, и Украине в случае чего - не помогут. Ну мож только памперсов пришлют.
12:50 09.01.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Что по вашему может сделать победу Запада пирровой?
Я имел в виду победу Путина. Все же о его победе говорят. В чем победа? Он поступил так, как поступали кремлевские власти начиная с 17-го года. Вкладывались деньги и труд русских куда ни попадя, без продуманных, серьезных гарантийных зацепок на отдачу, прибыль и долгосрочный стратегический контроль над тем регионом куда все это вбухивалось.
Про предполагаемую позицию Запада я написал. Для того, чтобы противостоять ему эффективно нужна совершенно другая политика как внутри страны, так и на международной арене. Я вообще не считаю, в отличие от многих, что у России есть серьезные успехи во внешней политике. Даже если западные СМИ удесятерят свои реверансы в отношении Путина по этому поводу. Если принять на веру утверждения прокремлевских халдеев, что западные СМИ подконтрольны, так же как и в РФ,то тем паче эти реверансы подозрительны.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Может и есть смысл потянуть время,
Смысл потянуть может и был бы, но только при условии совершенно других подходов к подобным делам. Но, к сожалению, я слышу все ту же старую советскую шарманку. Это не процессы так называемого воссоздания Союза, как им в Кремле хочется думать. Это все тот же распад, только вид сбоку.
12:55 09.01.2014
мираж писал(а) в ответ на :
> Жить лучше хочу
Вековечная мечта потомков укротропов. Только вот они при этом забывают, что надо работать... мираж писал(а) в ответ на :
> но в союзах с Россией можно найти только трудности и нищету.Проверено веками!Только что-то начинает более-менее налаживается,как тут россиян опять перемкнёт и понеслись трудности по новому кругу.
Какие союзы, нахрен? Имперская окраина создана для подчинения. И она подчинялась. Полякам, лыцвынам, татарам, туркам, румынам, уграм, немцам. И всюду малороссы были т.с. второсортными. И только в России, всех её ипостасях - МЦ, РИ, СССР, малороссы были равными. Но укрохлопам, видимо нравится быть хлопами.
>> Ну можно и так считать:) Этакая гордость проститутки перед замужней женщиной: ты вот от своего мужика зависишь
> > Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда бы не было в мире браков по любви
> > О чем вы думаете ? ))))
А чего? Нормальная аналогия Может и грубовато, но по существу
Желание Украины балансировать между силами извлекая для себя выгоду по максимуму понятно, но это не свобода и независимость. Это зависимость от нескольких сил.
Не.... со стороны это иногда кажется таким умным и хитропопым, но это самообман.....
Помню Югославия на этом играла не один десяток лет.... а потом ее на место поставили....
Кстати долго не мог поверить что американцы пойдут на бомбежки в Европе.... все же не Азия и не Африка.... Ан американцам оказалось похрен.....
13:22 09.01.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> Я имел в виду победу Путина. Все же о его победе говорят. В чем победа?
Ааа. Понятно. Да ну его с его купленными победами. Может она конечно несмотря ни на что и победа, но только оперативная, в лучшем случае тактическая.... В стратегии Путин полный ноль. И это черевато отложенным, но более катастрофическим крахом..... что-то вроде того какой был при распаде СССР.....
> Он поступил так, как поступали кремлевские власти начиная с 17-го года. Вкладывались деньги и труд русских куда ни попадя, без продуманных, серьезных гарантийных зацепок на отдачу, прибыль и долгосрочный стратегический контроль над тем регионом куда все это вбухивалось.
Согласен.
> Смысл потянуть может и был бы, но только при условии совершенно других подходов к подобным делам. Но, к сожалению, я слышу все ту же старую советскую шарманку.
Согласен, но время идет. У Запада растут свои внутренние проблемы. Возможно они придут к такому состоянию что им будет не до желания тотального контроля во всем мире.
> Это не процессы так называемого воссоздания Союза, как им в Кремле хочется думать. Это все тот же распад, только вид сбоку.
Само собой. Только тактически-то Путин набирает очки в глазах населения тоскующего по совку.
14:41 09.01.2014
Volk писал(а) в ответ на :
> Какие союзы, нахрен? Имперская окраина создана для подчинения. И она подчинялась. Полякам, лыцвынам, татарам, туркам, румынам, уграм, немцам. И всюду малороссы были т.с. второсортными. И только в России, всех её ипостасях - МЦ, РИ, СССР, малороссы были равными. Но укрохлопам, видимо нравится быть хлопами.
Да, в этом - самая суть. В РИ Малороссия была обычным и равноправным субъектом Империи. В СССР Украина была на первых ролях. Собственно и появилась - то она в Союзе. И в соответствии с ленинской национальной политикой Украину насильно украинизировали, создали промышленность, развили культуру. Все богатства России были также и богатствами Украины. Но вот верхушке захотелось больше власти: "Не хочу быть столбовою дворянкой, а хочу быть вольною царицей.“ А теперь - у разбитого корыта.
15:50 09.01.2014
WIST писал(а) в ответ на :
> Но вот верхушке захотелось больше власти: "Не хочу быть столбовою дворянкой, а хочу быть вольною царицей.“ А теперь - у разбитого корыта.
Отнюдь. Верхушка не у разбитого корыта, а вполне в шоколаде. Денег разве что в нос не засунуто и еще хватает чтобы содержать свору свидомой интеллигенции и идеологов которые неустанно полощут мозги украинцами что все их беды от клятых москалей
17:25 09.01.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Отнюдь. Верхушка не у разбитого корыта, а вполне в шоколаде. Денег разве что в нос не засунуто и еще хватает чтобы содержать свору свидомой интеллигенции и идеологов которые неустанно полощут мозги украинцами что все их беды от клятых москалей
У разбитого корыта народ Украины. А мозги ему полощут западенцы.
17:31 09.01.2014
Татак, Odessit писал(а) в ответ на :
> Да давно бы уже их отдали, захиденцев!
Проще вас отдать куда-нить на переселение. Татак, Odessit писал(а) в ответ на :
> Так что, есть альтернатива: добить недобитков!
Еще один клавиатурный воин.
17:35 09.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
wiper писал(а) в ответ на :
> Тоже нет, Украина, их отдаст до копеечки - согласно договору.
Ага, щазз)) Договор на кредит в 15 лярдов кто-нить видел? То то и оно. Ни хрена не отдадут.
17:38 09.01.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> И именно по этому в Севастополе недавно прошло три русских марша.
В которых еле насобиралось сотня калек.
18:01 09.01.2014
Getman писал(а) в ответ на :
> Договор на кредит в 15 лярдов кто-нить видел?
А что такие документы публикуют ?
18:02 09.01.2014
Татак, Odessit писал(а) в ответ на :
> И если современные украинцы, сидящие на данном форуме, себя не считают таковыми, придётся и им навалять...
Смотрите, а то вам наваляют. Снимут штаны и крапивой по голой заднице. Будет и больно и стыдно. Татак, Odessit писал(а) в ответ на :
> "Есть ли цивилизационная альтернатива у Юго-Востока и Крыма Украины?"
Эт вы о чем, милейший? Уж не думаете ли, что цивилизационный выбор - это страна матрешек и балалаек (а теперь и мечетей с муфтиями)? WIST писал(а) в ответ на :
> Украина это или часть России, или часть Польши (и даже Австро - Венгрии). Ну всегда так было.
Мало ли что там было... WIST писал(а) в ответ на :
> Есть, по крупному, две Украины. Основная Украина (Центр, Восток, Юг - Новороссия, Крым), то есть Малороссия в РИ, имеет русскую ментальность и всегда (последни 350 лет)пребывала в составе России (РИ, СССР).
Про право нации на самоопределение слыхали? А ментальность тут постепенно меняется. Зарождается сознательное гражданское общество, которое идентифицирует себя как Украинцы. WIST писал(а) в ответ на :
> Причём рулят пока западенцы, навязывая свои взгляды всей Украине.
Это по матрёшечному зомбоящику такое говорят? Вы на какой планете? Где тут западенцы рулят? Тут донецкая гопота всем заправляет.
......Чё, правда?
Может и грубовато, но по существу
