Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Катерина Коберник. Откуда в Киеве насильственный протест.

Иезуит
44 1188 15:57 20.01.2014
   Рейтинг темы: +2
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
http://slon.ru/world/otkuda_v_kieve_nasilstvenn...

Борьба за Украину 12 527 23 20.01.2014, 09:22
Откуда в Киеве насильственный протест. Репортаж Катерина
Коберник

Вчера прямо в центре Киева горели автобусы, взрывались шумовые гранаты, в людей стреляли и поливали водой при минусовой температуре. В силовиков летели «коктейли Молотова» и брусчатка. У города было боевое Крещение. Почему боевое – понятно. А Крещение, потому что 19 января. О церковном празднике в этот день говорили мало. Разве что шутили, что от воды, буквально на лету превращавшейся в лед, не заболеть. Целебная она.

Опять прийти на Майдан людей заставили законы, 16 января принятые Радой. Впрочем, факт их принятия остается под вопросом. Провластное большинство голосовало поднятием рук, которые «считали» за секунды. Как бы то ни было, президент законы подписал, и, когда они заработают, в стране начнется другая жизнь. Штрафовать и сажать будут практически за все, что сейчас делают участники мирных протестов. За движение в колоннах больше пяти авто – лишение прав и конфискация машины, участие в акциях протеста в каске – 10 суток ареста, установка сцены или хотя бы звука без разрешения МВД – 15 суток, блокирование доступа к жилью – 6 лет тюрьмы. Кроме этого, законы возвращают норму о заочном правосудии, предлагают считать «иностранными агентами» все гражданские организации, получающие помощь из-за рубежа, дают государству возможность запретить доступ в интернет. За массовые беспорядки будут давать до 15 лет, за распространение экстремистских материалов (под определение которых может попасть очень разная информация) – 3 года, столько же – за сбор информации о судьях и их родственниках, что сильно затруднит работу журналистов и не только.

Иными словами, те, кто выходят на Майдан, должны быть готовы сесть надолго. Пойдет ли на это власть после вчерашних событий и боятся ли украинцы?

Майдан против

19 января начиналось мирно. Так же, как обычно, но с поправками на свежие законы регионалов. К администрации президента, к кордону Внутренних войск, женщины принесли игрушки. Цель акции – показать, что детям в такой стране они больше не нужны.

На Майдан люди шли в касках, карнавальных масках, новогодних костюмах и с надписями на спине вроде «За мной не иди! Я пятый». Традиционный гимн, выступление гражданских лидеров и лидера Автомайдана Дмитрия Булатова. На нем обкатанная месяцами схема сбилась. Еще неделю назад известный активист, благодаривший депутатов за помощь, потребовал выдвинуть единого лидера. Не кандидата в президенты, а лидера Майдана, способного возглавить протест. Булатов – больше чем человек, которого пару месяцев назад никто не знал. Это акции его команды сейчас считают самыми эффективными. Его активисты каждую ночь в прямом смысле слова отбивают водителей у гаишников, которые по липовым рапортам пытаются забирать у тех права. С его слов вчера начался другой Майдан.
Когда на сцену вышел Кличко и стал говорить стандартные фразы о преступном режиме, нелегитимной власти и силе народа, народ сперва негромко, а потом все увереннее начал скандировать новый, не озвученный со сцены лозунг: «Лидера! Лидера! Лидера!» На холмах вокруг площади скандировавших называли провокаторами. На самом Майдане – наоборот. Кличко не слушали, перекрикивали Тягнибока. Они говорили, что власть игнорирует народ. Им отвечали, что сцена не слышит Майдан. Кличко заявлял о старте президентской кампании, люди спрашивали: «Как?» Площадь разделилась. Кто-то хотел слушать оппозиционеров. Часть понимала: если сейчас не поставить вопрос о нормальном плане, через неделю на Майдан никто не придет. Яценюк раскол усугубил, назвав тех, кто требует единого лидера, провокаторами.
Остальной день прошел под знаком этого слова. Раньше все было понятно. Провокаторы – те, кто не хотят мирного протеста и атакуют силовиков. Вчера «провокаторами» стала большая часть Майдана, включая Автомайдан. Они требовали единого лидера и призывали огласить план действий. Кто-то пошел домой. Прощаясь, говорили: «До встречи через неделю». Хотя было понятно, что после заявления Яценюка о том, что лидер Майдана – украинский народ, через неделю людей будет меньше.
Когда на улице даже 100 тысяч, им нужен лидер. Кто-то должен координировать, решать, какие акции эффективны, освобождать задержанных активистов, приблизительно понимать механизмы достижения целей. Никто из оппозиционеров, как недавно сказал депутат фракции Кличко, взять на себя это не готов. Но и уходить со сцены они не хотят. Выходит, замкнутый круг. Поэтому для оппозиции провокаторы – люди. Для людей – оппозиционеры.

Кто это сделал?

Недоразумение закончилось неожиданно и для тех, и для других. В нескольких сотнях метров от Майдана боевые отряды украинских националистов «Правый сектор» начали штурмовать кордоны Внутренних войск. Неделю назад радикальную молодежь с ходу назвали бы провокаторами. Хотя бы потому, что они выглядели и вели себя почти так же, как те, кто штурмовал Банковую: маски на лицах, биты и камни в руках. Но к ним понемногу начали подтягиваться мирные «провокаторы» с Майдана. Кто-то просто наблюдал, кто-то пробовал остановить. Но сделать это не получилось даже у Кличко, которого толпа окружила и едва не начала избивать битами.

После этого появилась не украинская картинка. Многие переживали: разбитые и горящие автобусы – не наши методы, мы так не протестуем, это не по-европейски. На это отвечали: это как раз Европа, а стоять месяцами на морозе – дурь. Особенно против Януковича.

В митингующих полетели шумовые гранаты, резиновые пули и пустили газ. Ответ – «коктейли Молотова» и камни в сторону кордонов со щитами. Десятки пострадавших с обеих сторон, оторванная кисть руки, изувеченные глаза, люди, падающие на землю, чтобы не травиться газом.

На Майдане в это время – параллельная реальность: песни, истории оппозиционеров о мирном протесте и осуждение провокаторов. Тех самых участников Майдана, которых утром Яценюк назвал его лидерами (лидер – народ). С Майдана слышны взрывы и тоже непросто дышать, но на нем все равно другой мир. Со сцены Яценюк говорит, что ему звонил Янукович с предложением начать переговоры. Кличко, вернувшись из Межигорья, сообщает, что президент согласен создать спецкомиссию для поиска компромиссов. Опять ощущения соревнования двоих: кому регионал пообещал больше?

Мало кто из тех, кто был на Европейской площади, могут поручиться, что все случившееся не чья-то провокация. Не исключено – самой власти, которая ищет повод к «оправданному» применению силы. Не все уверены, что оппозиционеры действительно говорили с Януковичем. Странно как минимум то, что Кличко пустили к Януковичу прямо домой и едва не в ходе их встречи тот зачем-то позвонил Яценюку еще с одним предложением.

Фронт без тылов

В чем никто уже не сомневается – мирный протест людей измотал и утомил. Никто на площади не верит в готовность Януковича даже к диалогу. Власть продолжает репрессии, и новые законы сделают их еще более жесткими. Митингующие и не только понимают, что сесть теперь можно за многое. Журналисты боятся начинать расследования, юристы СМИ не гарантируют, что смогут отбиться от исков чиновников и судей, касающихся клеветы. Даже за карнавальные маски на Майдане могут посадить. Примерно по той же схеме, что отбирали права.

После того как несколько дней назад на одном из сайтов всплыла база со всеми личными данными автомайдановцев (собрать которую могли только силовики), ни у кого не осталось сомнений, что воевать регионалы будут до конца. Не своего. Ночью один из митингующих демонстративно стоял под струей из брандспойта при температуре -8°С. Так, признался он по дороге в медпункт, протестовал против беспредела власти. Не хочет, чтобы дети жили в такой стране.

Пока на Европейской площади горели автобусы, по всей Украине люди пытались блокировать транспорт с «Беркутом» и Внутренними войсками, который направили в Киев. Многим, судя по сообщениям в Facebook, удалось. За это тоже будут сажать.

Две сотни машин Автомайдана ночью заблокировали все подъезды к резиденции Януковича Межигорью. Ехать не побоялись, хотя пару часами ранее «Беркут», по сообщениям активистов, разбил машину одного из участников движения, затолкав его к себе в автобус. Сильно избитому автомайдановцу якобы удалось бежать.

Из больниц начали писать раненые журналисты. По их словам, силовики прицельно били по ним, несмотря на то что уже пару недель репортеры и фотографы носят яркие жилеты и на месте столкновения нарочно держались одной группой.

Киевляне подвозили термальную воду, бинты, обезболивающее. Часть города спала, часть – воевала. Так уже было. Это теперь норма.

Мне не страшно

Что случилось 19-го? Почему мирный средний класс не обезвредил радикалов, почему не отвел на Майдан или вывел за пределы площади? Зачем, точно зная, что власть будет репрессировать без разбору (МВД уже пообещало участникам протестов по 15 лет тюрьмы), все равно пошел на Европейскую? Потому что киевляне постепенно привыкают не бояться. В первые дни все боялись разгона. Понимали, что «Беркут» может изувечить, как было со студентами. Мужчинам на баррикадах постоянно звонили из дома и спрашивали, как там. Даже в Киевскую горадминистрацию, давно занятую протестующими, боялись ходить на экскурсию, опасаясь, что в этот момент начнется штурм. Он начался. Майдан выстоял. Потом были провокации, угрозы, избиения активистов, арест их имущества.

Когда автомайдановцам пришли первые повестки в ГАИ, все тоже переживали. Пытались избежать наказания без вины. После первых показательных судов над теми, кто вовсе под Межигорье не ездил, и лишения их прав успокоились. Теперь шутят: главное – успеть отдать права по старому закону, иначе по новому придется отдать еще и машину.

На следующий день после принятия закона о запрете движения в атоколоннах без разрешения МВД водители массово стали клеить на машины наклейки: «Не едь за мной! Я пятый». Еще один вариант: «В этой колонне я первый». Самые сообразительные заслали в МВД запросы с целью сопровождать их колонны в баню, куда привыкли ездить большими компаниями.

Всем быстро стало понятно, что посадить могут и по старым законам. Лица сфотографированы. Досье составлены. Терять еще есть что, но не так много, как казалось раньше. Об этом все чаще говорят и на Майдане.

Каждый понимает, что уже сегодня МВД пойдет по больницам и найдет «виновных» в числе пострадавших, включая журналистов. На кого-то откроют уголовные дела, машины автомайдановцев под разными поводами продолжат останавливать, составлять протоколы на водителей и передавать дела в суд. Все это уже не так страшно.

Майдан уже не уверен в средствах – мирное стояние или война, но уверен в цели: досрочные выборы президента и парламента. Людям не нравятся оппозиционеры, но из-за них никто не собирается отказываться от протестов и своего будущего. Украинцы не любят и не умеют воевать, но если придется, то могут, через силу.

Зачем воевали на этот раз? Этого тоже многие не знают. Правительственный квартал был пуст. Рада – на каникулах. С другой стороны, вопросы о смыслах в ходе революции – тоже, как сказал бы Яценюк, провокация. Доведенные до отчаяния поддались на провокацию? Возможно. Даже не поняли ее сути? Наверное. Опять пострадают невиновные? Наверняка. Но в Киев уже сегодня приедет подкрепление из регионов. Взбунтовавшийся против лидеров Майдан опять оживет. Борьба продолжится. На день-два, возможно, неделю. Дальше в Киеве сейчас не загадывают.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
20:53 20.01.2014
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Штрафовать и сажать будут практически за все, что сейчас делают участники мирных протестов. За движение в колоннах больше пяти авто – лишение прав и конфискация машины, участие в акциях протеста в каске – 10 суток ареста, установка сцены или хотя бы звука без разрешения МВД – 15 суток, блокирование доступа к жилью – 6 лет тюрьмы. Кроме этого, законы возвращают норму о заочном правосудии, предлагают считать «иностранными агентами» все гражданские организации, получающие помощь из-за рубежа, дают государству возможность запретить доступ в интернет. За массовые беспорядки будут давать до 15 лет, за распространение экстремистских материалов (под определение которых может попасть очень разная информация) – 3 года, столько же – за сбор информации о судьях и их родственниках, что сильно затруднит работу журналистов и не только.
quoted1
Я вот одного не пойму, зачем Януковичу эти идиотские законопроекты? Что он хотел этим сказать? Ведь договорился же с Западом и оппозицией, он не трогает Майдан, те не трогают его. Нафига было статус-кво нарушать? Зачем кидать Запад??? Тягныбок с Кроликом может и утрутся, но спонсоры их второй подряд кидок через х колено конечно же, могут и не потерпеть. Ясно ж ведь как Божий день!
Хотел победить полудохлый Майдан? Ну так дал бы Беркуту четкую и ясную команду! Так ведь и этого нет.
Ситуация маразмом попахивает. Виктор Федрыч, конечно мастер разводок, но его стремление и всем накостылять и друзей у которых бабло на Западе лежит не подставить, выглядит чесно говоря не очень...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wiper
wiper


Сообщений: 16670
20:56 20.01.2014
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотел победить полудохлый Майдан?
quoted1

А как, взяв на себя личную ответственность за решение неимеющее под собой никакой правовой базы ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:13 20.01.2014
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> А как, взяв на себя личную ответственность за решение неимеющее под собой никакой правовой базы ?  
quoted1
Привет, wiper. Ну, вообще-то это Майдан не имеет под собой никакой правовой базы. Не санкционированный он. Так что при большом желании... Но желания этого не было. Потому что у корешей бабло на Западе. Поэтому и сейчас спецназ МВД работает "забором" между майданом и правительственным кварталом. Хотя назначение его, согласись, совсем другое.
Так если нет воли сказать Бэ, зачем говорить А?
Ну не трогал бы их. Сливал бы компромат на лидеров, устраивал бы мелкие подлянки. Отлавливал бы активистов (не депутатов) по одному. Глядишь и выдохся бы Майдан сам по себе.
Ну а сейчас что? Пол Майдана под новые статьи влетело. Теперь Яныку либо задний ход давать надо ( ой как некрасиво ). Либо готовиться к партизанской войне. Как Асаду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wiper
wiper


Сообщений: 16670
21:42 20.01.2014
И вам привет

Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну, вообще-то это Майдан не имеет под собой никакой правовой базы. Не санкционированный он.

И да и нет. Собственно евромайдан как мирное собрание граждан, насколько я помню

никто и не запрещал, 21 ноября былрешением суда было запрещено устанавливать малые архитектурные формы в виде палаток, киосков, навесов, в том числе временных и передвижных. Хоть и оно было нарушено.


Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
>Потому что у корешей бабло на Западе.

Ну это да, хотя я не вижу, на основании чего "Запад" имеет право на ниго (бабло) покушаться). А так конечно :




Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
>Поэтому и сейчас спецназ МВД работает "забором" между майданом и правительственным кварталом. Хотя назначение его, согласись, совсем другое.

Не соглашусь назначение "Беркута" именно такое :

Охрана общественного порядка в местах со сложной криминальной обстановкой
Охрана общественного порядка при проведении массовых мероприятий
Охрана общественного порядка при возникновении чрезвычайных ситуаций
Пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков.
Задержание особо опасных, вооруженных преступников, освобождение заложников.
Силовое обеспечение операций милиции.


Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
>Отлавливал бы активистов (не депутатов) по одному. Глядишь и выдохся бы Майдан сам по себе.

Ну а тут как сказать нагоняться народ на сегодняшнии акции начал еще 15 декабря. И собирался он в аккурат под это дело.


Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну а сейчас что? Пол Майдана под новые статьи влетело. Теперь Яныку либо задний ход давать надо ( ой как некрасиво ). Либо готовиться к партизанской войне. Как Асаду.

Либо закольцевать Европейскую площадь. Оппа в любом случае сделала танцевальную фигуру - шаг назад. По сути те кто там пляшет на Грушевского сами по себе. Ну и думаю как жест доброй воли отменят закон про пять машин. Что до партизанских действий - нестрашно. По факту это всего лишь кучка оморозков, нечего серьезного они "напартизанить" не смогут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Капиталистъ
Republican


Сообщений: 3141
21:48 20.01.2014
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Майдан
quoted1

Для меня Янукович - вороватый, коррумпированный и подловатый.

Тут вообще без вопросов.


Но и к выступающим на Майдане отношение, мягко говоря, смешанное.

С одной стороны - законные требования к потерявшей совесть власти.

Я и сам бы вышел ради этого на Майдан.

А с другой стороны - откровенные нацисты среди лидеров Майдана. Откровенное враньё, или почти откровенное, как про "титушек" или Чорновол.

Песни со сцены Майдана про то, что "москаля на друзки порубаймо".

Постоянные оскорбления всех русских без разбора от дегенератов наподобии крашая и тракториста.

Я не понимаю, как вы хотите, чтобы нормальные люди всё это поддержали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
23:17 20.01.2014
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков.
> Задержание особо опасных, вооруженных преступников, освобождение заложников.
> Силовое обеспечение операций милиции.
quoted1
Ну и как они могут что-то пресечь, если атаковать им запрещено?
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отлавливал бы активистов (не депутатов) по одному. Глядишь и выдохся бы Майдан сам по себе.
quoted2
>
> Ну а тут как сказать нагоняться народ на сегодняшнии акции начал еще 15 декабря. И собирался он в аккурат под это дело.
quoted1
Под какое "это дело"? Под бесплодные и бесперспективные драки с Беркутом? Этот Майдан - ответ Запада Януковичу на кидок с Ассоциацией, и разворот в сторону России. После первого всплеска ребята сели за стол и договорились все решать на выборах 2015, а до этого никто никого не трогает. Майдан превратился в агитплощадку оппы.
И тут Янык решил что он самый хитрый и резко поменял правила игры в свою пользу. Пиндосы сложили два плюс два и поняли, что с такими изменениями к закону Украина автоматом превращается в Белоруссию с соответствующей для Запада геополитической перспективой. Они отреагировали. Пока ещё не на всю катушку, с санкциями, давлением на олигархов и силовиков, ну так ведь и законы пока ещё не вступили формально в силу. Янык вроде пообещал их не публиковать в прессе и согласился на переговоры. Дали буде...

wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Что до партизанских действий - нестрашно. По факту это всего лишь кучка оморозков, нечего серьезного они "напартизанить" не смогут.  
quoted1
Как сказать, как сказать... Украина не Россия, национализм и местечковый сепаратизм здесь ой как силен.
События на Грушевского, похожи на демо-версию того, что будет Яныку за излишнюю строптивость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рокк
Рокк


Сообщений: 17737
23:21 20.01.2014
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
Украина не Россия, национализм и местечковый сепаратизм здесь ой как силен.

Наконец то вы это начали понимногу признавать. А то все 22 года " я не я, хата не моя".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
23:55 20.01.2014
Капиталистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Для меня Янукович - вороватый, коррумпированный и подловатый.
>
> Тут вообще без вопросов.
quoted1

Капиталистъ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С одной стороны - законные требования к потерявшей совесть власти.
>
> Я и сам бы вышел ради этого на Майдан.
quoted1
Вот я честно говоря, каких-то особо внятных адекватных требований там не услышал.

Капиталистъ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Постоянные оскорбления всех русских без разбора от дегенератов наподобии крашая и тракториста.
>
> Я не понимаю, как вы хотите, чтобы нормальные люди всё это поддержали?  
quoted1
Коротко объясню свою позицию. Янукович - нехороший парень. Его "реформы", крайне несправедливы. В любом нормальном государстве профсоюзы выведя на акции протеста миллионы людей, очень быстро привели бы его в чувство. Но у нас особое государство. Независимых профсоюзов здесь нет. Что делать? Молча кушать несправедливость?
Или все же хоть как-то протестовать? А как протестовать, если протесты требуют организации? Её не было когда пытался подняться Налоговый Майдан. Её не было при попытке опротестовать Пенсионную реформу. Оппозиции было пофигу по большому счету. Их в это время больше интересовала судьба Юлии Владимировны. А регионалы продолжали наглеть.
И тут о чудо, народ поднялся! Да, под мутными лозунгами, но поднялся. Это плохо? По моему хорошо. Ибо спесь с регионалов сразу улетучилась. А что плохо? А плохо что изначальный благородный порыв подхватили негодяи. И Майдан превратился в отстойник.
Но даже и в этом случае, утверждать, что ВСЕ кто на Майдане - негодяи, было бы несправедливо. Негодяев там немного. Беда в том, что слишком уж они активны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
00:07 21.01.2014
Рокк писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина не Россия, национализм и местечковый сепаратизм здесь ой как силен.
>
> Наконец то вы это начали понимногу признавать. А то все 22 года " я не я, хата не моя".  
quoted1
Рокк, если ты имеешь ввиду меня - я это осознавал всегда. Не осознают этого некоторые россияне пропагандирующие здесь лозунг "кто не с нами - тот против нас".
Сотрудничать ребята надо. На равных сотрудничать. Дела делать, деньги зарабатывать. Путин до этого похоже слава Аллаху дозрел. А крикунов - по боку...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wiper
wiper


Сообщений: 16670
00:28 21.01.2014
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и как они могут что-то пресечь, если атаковать им запрещено?
quoted1

Вот и не атакуют но и не пропускают.

Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Под какое "это дело"? Под бесплодные и бесперспективные драки с Беркутом?
quoted1

А чего вы квадратные глаза делаете. Аначале распустили слух о разгоне майдана 16 м призывом всем крепким мужчинам собраться де для его защиты - было ? - Было.

На майдан чета не напали, а сомоварчик закипает. И то что майданутые дествительно бутылки по всем мусорникам собирали факт факт, а для чего тару сдать на святое дело ?

Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> местечковый сепаратизм здесь ой как силен.
quoted1
Да пускай валят кто держит. Мне такие землячки и даром не нужны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wiper
wiper


Сообщений: 16670
00:31 21.01.2014
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Пиндосы сложили два плюс два и поняли, что с такими изменениями к закону Украина автоматом превращается в Белоруссию
quoted1

С чего вдруг ? С того, что:

Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> о заочном правосудии, предлагают считать «иностранными агентами» все гражданские организации, получающие помощь из-за рубежа
quoted1


А почему не в США ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рокк
Рокк


Сообщений: 17737
00:40 21.01.2014
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
".
> Сотрудничать ребята надо. На равных сотрудничать. Дела делать, деньги зарабатывать.
quoted1

Хохол слову не хозяин... Это не понял в России только ребенок. Нафиг такое сотрудничество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
00:50 21.01.2014
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и как они могут что-то пресечь, если атаковать им запрещено?
quoted2
>
> Вот и не атакуют но и не пропускают.
quoted1
Ага. А заодно стоячими мишенями подрабатывают.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> А чего вы квадратные глаза делаете. Аначале распустили слух о разгоне майдана 16 м призывом всем крепким мужчинам собраться де для его защиты - было ? - Было.
>
> На майдан чета не напали, а сомоварчик закипает. И то что майданутые дествительно бутылки по всем мусорникам собирали факт факт, а для чего тару сдать на святое дело ?
quoted1
Извини не понял.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Да пускай валят кто держит. Мне такие землячки и даром не нужны.
quoted1
Думаешь уйдут и оставят Киев в покое, даже не попытавшись прихватить его с собой?

wiper писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С чего вдруг ? С того, что:
>
> Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
>> о заочном правосудии, предлагают считать «иностранными агентами» все гражданские организации, получающие помощь из-за рубежа
quoted2
quoted1
Не только. В основном с учетом того, что
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> Как бы то ни было, президент законы подписал, и, когда они заработают, в стране начнется другая жизнь. Штрафовать и сажать будут практически за все, что сейчас делают участники мирных протестов. За движение в колоннах больше пяти авто – лишение прав и конфискация машины, участие в акциях протеста в каске – 10 суток ареста, установка сцены или хотя бы звука без разрешения МВД – 15 суток, блокирование доступа к жилью – 6 лет тюрьмы. Кроме этого, законы возвращают норму о заочном правосудии, предлагают считать «иностранными агентами» все гражданские организации, получающие помощь из-за рубежа, дают государству возможность запретить доступ в интернет. За массовые беспорядки будут давать до 15 лет, за распространение экстремистских материалов (под определение которых может попасть очень разная информация) – 3 года, столько же – за сбор информации о судьях и их родственниках, что сильно затруднит работу журналистов и не только.
>
> Иными словами, те, кто выходят на Майдан, должны быть готовы сесть надолго.
quoted1
А переизбрать Януковича по-хорошему станет так же нереально, как Бацьку или Путина. Ведь если Янык протолкнул такие законы, кто помешает ему принять то что душа пожелает? Хоть пожизненным Императором Украины себя объявить. А хоть и саму Украину - Российской губернией. Оно Западу надо???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рокк
Рокк


Сообщений: 17737
00:52 21.01.2014
Иезуит писал(а) в ответ на сообщение:
> А переизбрать Януковича по-хорошему станет так же нереально, как Бацьку или Путина. Ведь если Янык протолкнул такие законы, кто помешает ему принять то что душа пожелает? Хоть пожизненным Императором Украины себя объявить. А хоть и саму Украину - Российской губернией. Оно Западу надо???
quoted1

ТЫ видно недалекий, на самом деле, парень.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    Катерина Коберник. Откуда в Киеве насильственный протест.
    . />
    Fighting for Ukraine 12 527 23 01.20.2014, 9:22
    Where in Kiev violent protest. ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия