Если произойдёт раздел Украины, то это будет проклятием на русских
19:08 21.02.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Ну например евреев Троцкого, Зиновьева, Каменева и еще тысячи фамилий. Можно грузинов Джугашвили, Орджоникидзе.
Странный ты националист. Народообразующий народ, а в данном случае это русские, которые когда то присоединили к себе ту или иную часть земли - государство. Будут всегда критикуем со стороны населения этой земли - государства за все свои беды, так как присоединивший их устанавливает им правила и ограничения.
> Может, нам изнутри виднее? > Пока идет война власти с народом, но ясно, что кое-кому очень хочется развязать гражданскую войну. А потом и поделить, расколость и пр. > Плавали, знаем.
Я может что упустил. Но о каком противостоянии вы сейчас говорите? Ведь милиции был отдан приказ отступить и вернуться в части. По сему ясно, что от власти там уже ничего нет, кроме фамилии.
19:14 21.02.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> Пока незакрыт вопрос с Крымом, трудно делать столь далёкие прогнозы. > Они могут стать инициаторами второй волны террора и насилия.
Крым не станет инициатором. Сперва должен окончательно проявить себя Запад Украины. Когда безвластье и авантюризм на западных территориях победят и они предъявят права на Киев — вот тогда Крым с полным на то основанием сможет объявить об отделении. Севастополь блокирует любые инициативы свидомых в Крыму, а крымская инициатива в свою очередь станет прецедентом для дальнейшего раскалывания Украины. Понятно, что Крым не захочет становиться второй Абхазией. Но, когда раскол пройдёт и по основным территориям, не останется субъекта, претендующего на Крым, как на незаконно отколовшуюся территорию. Даже в отсутствии договора, аналогичного беловежскому.
>> Может, нам изнутри виднее? >> Пока идет война власти с народом, но ясно, что кое-кому очень хочется развязать гражданскую войну. А потом и поделить, расколость и пр.
>> Плавали, знаем.
>Я может что упустил. > Но о каком противостоянии вы сейчас говорите? > Ведь милиции был отдан приказ отступить и вернуться в части. По сему ясно, что от власти там уже ничего нет, кроме фамилии.
Я о том, что некоторым хочется стравить ЗУ и ВУ. А власть будет цепляться до последнего, но полумеры народ уже не удовлетворят. Правитель, на совести которого сотни жертв, который развязал бойню своего народа, должен нести ответственность, а не управлять дальше.
19:17 21.02.2014
не существует никакого украинского народа. это искусственно созданное австро-венграми образование ( из малороссии) много лет назад в противовес россии.
все "обоснования" украинской нации - для дураков, которых хотят использовать всякое жулье и националисты.
19:31 21.02.2014
Лана писал(а) в ответ на :
> Я о том, что некоторым хочется стравить ЗУ и ВУ. > А власть будет цепляться до последнего, но полумеры народ уже не удовлетворят. Правитель, на совести которого сотни жертв, который развязал бойню своего народа, должен нести ответственность, а не управлять дальше.
Нет смысла говорить о каком-то стравливании. Просто посмотреть, как они "любили" друг дружку в исторической ретроспективе, чтобы понять, что их антипатия носит цивилизационный характер. ЗУ — это территории, присоединённые Сталиным, отторгнутые от совершенно другой цивилизационной общности и жить они вместе всё равно не будут. Украина представляет собой несколько упрощенный вариант Югославии. Пока жила в СССР, её скрепляла советская система. Теперь этих скреп нет — вот и всё.))
19:33 21.02.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> Крым не станет инициатором. Сперва должен окончательно проявить себя Запад Украины. Когда безвластье и авантюризм на западных территориях победят и они предъявят права на Киев — вот тогда Крым с полным на то основанием сможет объявить об отделении. Севастополь блокирует любые инициативы свидомых в Крыму, а крымская инициатива в свою очередь станет прецедентом для дальнейшего раскалывания Украины. Понятно, что Крым не захочет становиться второй Абхазией. Но, когда раскол пройдёт и по основным территориям, не останется субъекта, претендующего на Крым, как на незаконно отколовшуюся территорию. Даже в отсутствии договора, аналогичного беловежскому.
Тогда может быть уже поздно. Основные события вами указаны верно, всё будет после предъявления прав на Киев. Но есть и другая сторона, на которую оперяется Крым - Россия, это сильное подстёгивает и развязывает руки. Да и до самой договорённости и сближенности сторон при едином обладателе Киева очень далеко, особенно в веду последних событий. Майдан ничего и никого не сблизил, а сейчас мы видим временную заминку, с последующей расстановкой сил, что даст ещё больше неразберихи и ненависти. К сожалению Януковичем противостояние не ограничится.
19:35 21.02.2014
Мне нравится как во всех своих проблемах страны которые уже по 20 лет независимы и суверенны винят или Россию или Европу или США.
19:52 21.02.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> Лана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я о том, что некоторым хочется стравить ЗУ и ВУ. >> А власть будет цепляться до последнего, но полумеры народ уже не удовлетворят. Правитель, на совести которого сотни жертв, который развязал бойню своего народа, должен нести ответственность, а не управлять дальше.
>Нет смысла говорить о каком-то стравливании. Просто посмотреть, как они "любили" друг дружку в исторической ретроспективе, чтобы понять, что их антипатия носит цивилизационный характер. ЗУ — это территории, присоединённые Сталиным, отторгнутые от совершенно другой цивилизационной общности и жить они вместе всё равно не будут. Украина представляет собой несколько упрощенный вариант Югославии. Пока жила в СССР, её скрепляла советская система. Теперь этих скреп нет — вот и всё.))
Это только желаемые вами иллюзии, не соответствующие действительности, которой вы не знаете. Есть только промывка мозгов жителям ВУ, которые строят баррикады и ждут мифических бандеровцев. Я живу в ЗУ, я русская и понять не могу, где у нас тут эти бандеровцы, где их пойти поискать!? Вот, бывших военных русских, здесь гораздо больше.
19:55 21.02.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> Тогда может быть уже поздно. Основные события вами указаны верно, всё будет после предъявления прав на Киев. Но есть и другая сторона, на которую оперяется Крым - Россия, это сильное подстёгивает и развязывает руки. Да и до самой договорённости и сближенности сторон при едином обладателе Киева очень далеко, особенно в веду последних событий. Майдан ничего и никого не сблизил, а сейчас мы видим временную заминку, с последующей расстановкой сил, что даст ещё больше неразберихи и ненависти. К сожалению Януковичем противостояние не ограничится.
Трудно разобрать весь ваш топик, но, как я его понял, речь идёт возможной расстановке политиков после Янука. Янук — отыгранная политическая фигура. Он сам себя пристрелил, когда отказался от ассоциации. Если бы подписал, то сидел бы до выборов весьма комфортно. Я до сих пор никак не пойму, что за вожжа ему хлестанула под зад. Совесть заговорила? Ответственность перед простыми украинцами? Но, в политике следование выбранному вектору (пусть и самому гибельному) гораздо важнее любых моральных соображений. И опытный Янукович не мог этого не понимать. Значит — надеялся на что-то. Расчёт оказался неверным. Далее остаётся только одна действительно заметная политическая фигура, но нынешние политики могут и не выпустить её из узилища. Она рискует просидеть в тюрьме все важнейшие события. Остальные — это клопы, которых без всякого сожаления скинут в ведро те, кто рождается сейчас на майдане. Это уже политики совершенно иного рода. Они вовсе не озабочены легитимацией и миндальничать не станут. Они понимают, что даже выйди они в лидеры — ни в Европе, ни в России они себе союзников не найдут. Вот тогда и настанет час откровения. В полностью делигитимированной стране раскол случится так же закономерно, как выпадение снега в январе.
20:03 21.02.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> Трудно разобрать весь ваш топик, но, как я его понял, речь идёт возможной расстановке политиков после Янука. Янук — отыгранная политическая фигура. Он сам себя пристрелил, когда отказался от ассоциации. Если бы подписал, то сидел бы до выборов весьма комфортно. Я до сих пор никак не пойму, что за вожжа ему хлестанула под зад. Совесть заговорила? Ответственность перед простыми украинцами? Но, в политике следование выбранному вектору (пусть и самому гибельному) гораздо важнее любых моральных соображений. И опытный Янукович не мог этого не понимать. Значит — надеялся на что-то. Расчёт оказался неверным. > Далее остаётся только одна действительно заметная политическая фигура, но нынешние политики могут и не выпустить её из узилища. Она рискует просидеть в тюрьме все важнейшие события. Остальные — это клопы, которых без всякого сожаления скинут в ведро те, кто рождается сейчас на майдане. Это уже политики совершенно иного рода. Они вовсе не озабочены легитимацией и миндальничать не станут. Они понимают, что даже выйди они в лидеры — ни в Европе, ни в России они себе союзников не найдут. Вот тогда и настанет час откровения. В полностью делигитимированной стране раскол случится так же закономерно, как выпадение снега в январе.
Вы всё правильно поняли. А вот Юльку то я и забыл, эх. А ведь действительно она может многое, даже сохранить равновесие, пусть не на всегда, но. Тут я с вами соглашусь.
20:05 21.02.2014
Лана писал(а) в ответ на :
> Это только желаемые вами иллюзии, не соответствующие действительности, которой вы не знаете. Есть только промывка мозгов жителям ВУ, которые строят баррикады и ждут мифических бандеровцев. Я живу в ЗУ, я русская и понять не могу, где у нас тут эти бандеровцы, где их пойти поискать!? Вот, бывших военных русских, здесь гораздо больше.
Не... Ну понятно, что политическую ситуацию вы, мадам, готовы определять по наличию мыла в магазине. )) Я ж не говорю о засилии бандеровцев (бо́льшую их часть перемололи ещё сталинские соколы). Я имею в виду историческую ситуацию. Вам ведь всё равно, когда именно была присоединена ЗУ к Украине! Хоть пятьдесят лет назад, хоть триста пятьдесят. Но для истории это важные вещи. Посему оставайтесь при своих. А мы посмотрим, кто окажется прав.)))
20:13 21.02.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> А вот Юльку то я и забыл, эх. А ведь действительно она может многое, даже сохранить равновесие, пусть не на всегда, но.
Навряд ли Юля сможет сохранить равновесие. Она может только дать "лицо" одной из политических сил, которые сейчас рвутся к власти. С другой стороны она слишком амбициозна, чтобы на сколько-нибудь долгий срок устроить новых лидеров. В идеальном варианте она должна пасть за "интересы" той или иной политической группы и быть вознесённой на знамя очередной "перемоги". Не удивлюсь, что так с ней и поступят. Это будет чем-то вроде поджога рейхстага. Посему самой-то ей сейчас лучше сидеть в тюрьме.)))
20:18 21.02.2014
salewar писал(а)
> А вот Юльку то я и забыл, эх. А ведь действительно она может многое, даже сохранить равновесие, пусть не на всегда, но. > Тут я с вами соглашусь.
Она ведь тяжело больна? Даже на лечение вот просилась... Того и гляди - помрёт. И тем, и этим - неудобная фигура.
20:19 21.02.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> Не... Ну понятно, что политическую ситуацию вы, мадам, готовы определять по наличию мыла в магазине. ))
Понятно, что свои интеллектуальные способности вы готовы проявлять только при помощи уничижения оппонента. В данном случае по гендерному признаку.
Кирад писал(а) в ответ на :
> Я ж не говорю о засилии бандеровцев (бо́льшую их часть перемололи ещё сталинские соколы). Я имею в виду историческую ситуацию.
Историческая ситуация с присоединением давно нивелирована еще при сов.власти. Поколения сменились и память об этом ушла. Кирад писал(а) в ответ на :
> Вам ведь всё равно,
Это неуместные личностные характеристики незнакомым вам людям. Кирад писал(а) в ответ на :
> Хоть пятьдесят лет назад, хоть триста пятьдесят. Но для истории это важные вещи.
А для нынешней ситуации это значения уже давно не имеет. Сейчас другие реалии, о которых вы понятия не имеете, но беретесь судить. Кирад писал(а) в ответ на :
