>> Не реально. У любой акции должно быть финансирование.
>Вам затуманили мозги. Сколько нужно денег чтобы вы и еще тысячи человек добрались до площади Вашего города? Для этого олигарху нужно вложить миллионы долларов?)
Pусский народ долго запрягает, увы. Думаю что только внутренние проблемы подтолкнут людей к бунту против путинской воровской вертикали. А пока есть хлеб на столе русский мужик будет терпеть - история этому учит.
10:07 22.02.2014
Kibalchish писал(а) в ответ на :
> В той обстановке которая творится в Киеве = 0 денег.. Анархистам и бандеровцам похрен чей автобус.. Забрали и поехали.
Вот и я про то. О "финансировании" удобно орать всем проправительственным сми, чтобы скрыть реальную гражданскую сознательность восставших, дабы она не распространилась вспышкой по всей Руси.
10:09 22.02.2014
Вашингтонский обкомовец писал(а) в ответ на :
> Технарь писал(а) в ответ на сообщение:
>> CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не реально. У любой акции должно быть финансирование.
>>Вам затуманили мозги. Сколько нужно денег чтобы вы и еще тысячи человек добрались до площади Вашего города? Для этого олигарху нужно вложить миллионы долларов?)
> > Pусский народ долго запрягает, увы. Думаю что только внутренние проблемы подтолкнут людей к бунту против путинской воровской вертикали. А пока есть хлеб на столе русский мужик будет терпеть - история этому учит.
Мы научены горьким опытом прежних революций. Посмотрим что выйдет на Украине. Да и идем мы эволюционным путем в правильном направлении.
10:11 22.02.2014
Технарь писал(а) в ответ на :
> Kibalchish писал(а) в ответ на сообщение:
>> В той обстановке которая творится в Киеве = 0 денег.. Анархистам и бандеровцам похрен чей автобус.. Забрали и поехали.
> > Вот и я про то. О "финансировании" удобно орать всем проправительственным сми, чтобы скрыть реальную гражданскую сознательность восставших, дабы она не распространилась вспышкой по всей Руси.
10 тыс. человек на Майдане.. Минимум - по 50 долларов в сутки.. Сколько в сутки всего долларов ? Сколько в неделю ? Сколько в месяц ? Откуда деньги, Зин ?.. Хорошая организация стоит хороших денег.. Про пожертвования расскажите сказку своему соседу..
10:12 22.02.2014
Как будто это народ украинский сам всё сделал.. смешно.
10:15 22.02.2014
Вашингтонский обкомовец писал(а) в ответ на :
> Вы правы, русский народ привык к покорности. Готов терпеть обглоданные кости с путинского стола. Но все мы знаем, что все "достижения" Путина зиждутся на экспортных ценах на энергоносители. И как только случится обвал - Россия вспыхнет, и те украинские парни, которым русские помогали на Майдане, помогут освобождению России.
Денежки за энергоносители являются заработанными деньгами. Про обглоданные кости - пургу пишете. Непонятно о чем.
А те украинские парни с майдана или пусть бы и русские, я надеюсь, получат хорошие срока, если удумают устроить в России майдаун.
10:16 22.02.2014
Технарь писал(а) в ответ на :
> Вот и я про то. О "финансировании" удобно орать всем проправительственным сми, чтобы скрыть реальную гражданскую сознательность восставших, дабы она не распространилась вспышкой по всей Руси.
Не прикрывай свою слабость рассуждения гражданской сознательностью.. Сознательность - это когда все в рамках закона и цивилизованно. А в дыню битой водителю=владельцу за отказ изъятия тс на нужды революции, это уже - бандитизм..
10:16 22.02.2014
Вашингтонский обкомовец писал(а) в ответ на :
> Pусский народ долго запрягает, увы. Думаю что только внутренние проблемы подтолкнут людей к бунту против путинской воровской вертикали.
Помните? Киевская Русь. Все мы братья, только западенцы более продвинутее нас. Создастся костяк национально-освободительного движения, в коем уже есть русские со средней полосы, наберется опыта, сил, мы на местах присоединимся, и сметем гадов поганой метлой!
10:17 22.02.2014
Технарь писал(а) в ответ на :
> Вам затуманили мозги. Сколько нужно денег чтобы вы и еще тысячи человек добрались до площади Вашего города? Для этого олигарху нужно вложить миллионы долларов?)
У меня есть знакомые в Киеве. Ни кто из них не поддерживает майдан. А на какие шиши туда из Львова едут и живут я не знаю.
> 10 тыс. человек на Майдане.. Минимум - по 50 долларов в сутки.. Сколько в сутки всего долларов ? Сколько в неделю ? Сколько в месяц ?
> Откуда деньги, Зин ?.. > Хорошая организация стоит хороших денег.. > Про пожертвования расскажите сказку своему соседу..
По последним данным - Власть полностью ушла из города!.. Тем самым, оставив самостоятельность оппам в наведении порядка в городе..
10:21 22.02.2014
Технарь писал(а) в ответ на :
> Помните? Киевская Русь. Все мы братья, только западенцы более продвинутее нас
Мы не братья и западенцы пусть живут как хотят. Но то что они в 45 нам в спину стреляли забывать не стоит.Технарь писал(а) в ответ на :
> Создастся костяк национально-освободительного движения, в коем уже есть русские со средней полосы, наберется опыта, сил, мы на местах присоединимся, и сметем гадов поганой метлой!
Именно так говорил генерал Власов. Тоже дядька был со средней полосы.
10:23 22.02.2014
Kibalchish писал(а) в ответ на :
> Сознательность - это когда все в рамках закона
На тебе твой закон, посмотри его реальную цену.
«Принимаете ли Вы Конституцию Российской Федерации?» Результаты Да или нет Голосов Процент Да 32 937 630 58.43% Нет 23 431 333 41.57% Действительных голосов 56 368 963 96.87% Недействительных голосов 1 818 792 3.13% Всего голосов 58 187 755 100.00% Явка 54.81% Электорат 106 170 835
12 декабря 1993 года было проведено всенародное голосование по принятию проекта Конституции Российской Федерации, а также выборы членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы — палат Федерального Собрания — российского парламента, вводимого заключительными и переходными положениями Конституции Президент Российской Федерации Б. Н. Ельцин после разгона Съезда народных депутатов и Верховного Совета и ввиду фактического игнорирования действия конституции 1978 года издал указ от 1 октября 1993 года № 1557 «Об утверждении Положения о выборах депутатов Государственной думы» и указ от 15 октября 1993 года № 1633 «О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации»[1]. Целью всенародного голосования было утверждение новой Конституции России. Таким образом, инициатором всенародного голосования был Президент России, что прямо противоречило Закону РСФСР от 16 октября 1990 года № 241-1 «О референдуме РСФСР»[2], в котором говорилось, что право принятия решения о проведении всероссийского референдума — всенародного голосования по наиболее важным вопросам государственной и общественной жизни Республики — принадлежит Съезду народных депутатов РСФСР, а в периоды между съездами — Верховному Совету России(ст. 9). Решение о проведении референдума могло быть принято либо Съездом народных депутатов РСФСР, либо Верховным Советом РСФСР по их собственной инициативе, а также по требованию: не менее чем одного миллиона граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме; не менее одной трети от общего числа народных депутатов РСФСР (ст. 10). Статья 35 закона «О референдуме РСФСР» гласит следующее:При проведении референдума по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесённых в списки для участия в референдуме.Причём данный закон был отменён лишь 16 октября 1995 года Федеральным конституционным законом от 10 октября 1995 года № 2-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации»[3]. Несмотря на то, что президент не вправе был инициировать референдум, и за новую конституцию проголосовало только около четверти от списочного состава избирателей, она всё же была принята, так как всенародное голосование проводилось в соответствии с «Положением о всенародном голосовании», утверждённым ранее указом президента, который тоже вступал в противоречие с Конституцией РСФСР, в ст. 121-8 которой прямо утверждалось: Указы Президента Российской Федерации не могут противоречить Конституции и законам Российской Федерации. В случае противоречия акта Президента Конституции, закону Российской Федерации действует норма Конституции, закона Российской Федерации. В голосовании участвовало 58 187 775 зарегистрированных избирателей (54,8 %), большинство из которых — 32 937 630(58,43 %) проголосовали за принятие новой Конституции[4]. Таким образом, за новую Конституцию проголосовало 58,43 % от числа принявших участие в голосовании, что при явке в 54,81 % составляло 31,02 % от числа зарегистрированных избирателей в России[5], что существенно меньше половины всех избирателей. Замечания об искажениях в отчётах о проценте участия в голосовании поступили через несколько месяцев после его проведения, однако они не были ни подтверждены, ни опровергнуты. Отсутствие детального отчёта о результатах голосования затрудняет оценку соответствующих данных[6]. Одновременно были проведены выборы в Государственную думу и выборы в Совет Федерации первого созыва — органы, введение которых предусматривалось проектом новой Конституции. По указу президента России Б. Н. Ельцина от 19 октября 1993 года № 1661 «О некоторых мерах по обеспечению государственной и общественной безопасности в период проведения избирательной кампании 1993 года» от участия в выборах в Федеральное Собрание были отстранены как имеющие отношение к вооруженному мятежу партии и организации, члены которых принимали участие в столкновениях конституционного кризиса в сентябре-октябре 1993 года на стороне Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации[7]. На выборах в Думу победила ЛДПР. Демократические партии и блоки (включая проправительственный блок «Выбор России») в сумме получили менее половины голосов избирателей. Тем самым в России установилась смешанная республика с двухпалатным парламентом при сохранении на посту Президента России Б. Н. Ельцина. В мае 1994 года были опубликованы выводы экспертной группы А. А. Собянина при администрации президента о масштабных фальсификациях на всенародном голосовании (после этой публикации президентская администрация прекратила сотрудничество с группой). Согласно выводам данной комиссии, в голосовании принимало участие не более 46 % от списочного состава избирателей[8][9][10][11][12]. Однако, Центризбирком при подведении итогов посчитал Конституцию принятой, и 25 декабря 1993 года она была опубликована в Российской газете. Избирательные бюллетени были вскоре уничтожены по распоряжению председателя Центризбиркома Н. Рябова.[9]
19. Центризбирком превращается в политическое ведомство // Известия. 1994. 4 мая. 22. Известия. 1994. 4 мая. Публикации | Основные тенденции политического развития России | Май 1994 г. В мае резко возросла закулисно-интриганская политическая деятельность. В "Известиях", а затем в ряде других газет были опубликованы выводы экспертной группы, нанятой администрацией президента для анализа итогов декабрьских выборов и референдума [19]. Из заключения этой экспертной группы следует, что итоги выборов и референдума были грубо сфальсифицированы (в голосовании за Конституцию реально приняли участие 46,1% граждан, а не 54,8%, как это было объявлено). Из этого следует, что референдум по Конституции не состоялся, а сама она не является действующей. Такой вывод взрывает основы существующей системы власти, лишая все ее ветви какой-либо легитимности. Филатов тотчас же объявил заключение экспертов политической провокацией. Но руководитель экспертов А.Собянин ранее многократно привлекался к такого рода экспертизам и пользовался доверием администрации президента. Собянин близко связан с Бурбулисом и его фондом "Стратегия". Характерно, что после публикации итогов работы группы ее основные выводы другими экспертами под сомнение взяты не были. Очевидно, мы сталкиваемся с сознательной утечкой "закрытой" информации, которая в определенный момент может быть повернута против президента и смонтированной им конструкции государственной власти. Обращает на себя внимание, что господствующая власть идет по пути ужесточения доступа к информации. Были "закрыты" результаты референдума по Конституции в региональном разрезе (в свете "откровений" Собянина многое здесь становится понятным). Не были официально обнародованы суммарные итоги выборов в региональные и местные органы власти "по партиям". Стоит, пожалуй, начать с того, что на выборах 12 декабря впервые за историю российских(советских) избирательных кампаний была резко, изменена система подсчета голосов.) Ранее пирамида избирательных комиссий была проста и логична. В самом низу располагались участковые избиркомы, над ними стояли районные и городские избирательные комиссии. Они суммировали несколько десятков протоколов, поступающих из участков. Следующий этап составляли избиркомы субъектов федерации, которые и свою очередь суммировали небольшое количество городских и районных протоколов. Наверху находился Центризбирком, который сводил воедино 88 (или 89) протоколов из областей, краев, республик и так далее. Говорят, что тогдашний бессменный председатель ЦИК Василий Казаков делал это самолично на костяшках канцелярских счетов. Действительно, сделать это было несложно. На каждом этапе работы она мола быть повторена, перепроверена любым членом соответствующей избирательной комиссии. На выборах 12 декабря исчезли районные и городские избиркомы. Все составленные на участках протоколы направлялись прямо в окружные избирательные комиссии. При среднем количестве избирателей в округе около полумиллиона это означало, что окружной комиссии надо было обработать от 3 до 3,5 тысячи протоколов. Сделать это в одиночку ни одному члену окружной комиссии не под силу, не говоря уж о перепроверке. К тому же окружные комиссии создавались на непостоянной основе, не хватало собственного штата, они почти целиком зависели от милости местной администрации. Поэтому в нарушение как утвержденного президентом Положения о выборах, так и вопреки всей мировой выборной практике суммирование данных участковых протоколов приводили не члены избирательных комиссии, а специально созданные администрацией субъектов федерации так называемые "рабочие группы". Рабочие группы формировались простым назначением, которое производил глава местной администрации. Они и выполняли всю работу, а члены окружных комиссий лишь "знакомились" с се результатами. Примерно то же самое происходило и в Центризбиркоме, только там картина была еще более ужасающей. Дело в том, что забота по подведению итогов выборов проводилась как бы в дни приема. Задачей окружных комиссий было получение лишь предварительных результатов. Окончательный подсчет результатов выборов путем суммирования всех участковых протоколов в соответствии со "Положения о выборах" взяла на себя Центральная избирательная комиссия, в которую постепенно, в большинстве случаев с большими задержками, стали поступать первичные протоколы участковых комиссий. Всего по России было образовано 95 тысяч избирательных участков. Именно такое количество протоколов и предстояло просуммировать членам ЦИК. Ясно, что эта геркулесова работа никому из них не под силу. Поэтому я здесь был создан некий "рабочий аппарат", который и производил все подсчеты. Члены ЦИК от этого процесса были полностью отстранены. Аппарат находился в распоряжении лишь верхушки Центризбиркома: его председателя Николая Рябова, его заместителя Иванченко и секретаря Загуляева. Да и они, плохо знакомые с техникой введения в компьютерную базу данных, едва ли могли осуществлять эффективный рабочий контроль. Рабочий аппарат ЦИК формировался стремительно и на 90 процентов состоял из членов аппарата бывшего Верховного Совета, которые перебегали в ЦИК буквально под звуки орудийной канонады. Там их "трудоустраивали". Рабочие группы окружных комиссий, как уже говорилось, формировались главами местных администраций, которые, кстати, почти повсеместно баллотировались сами, в большинстве своем - в Совет Федерации .... Когда в Центризбирком начали поступать первые из 95 тысяч протоколов участковых комиссий, выяснилось, что каждый пятый или шестой протокол попадает в дефектную ведомость: в них отсутствовали те или иные данные, нужные суммы не сходились. Такие протоколы требовалось отправлять назад для корректировки, что заняло бы недели, а то и месяц. Столкнувшись с этим, ЦИК был вынужден принять в качестве окончательных те предварительные данные, которые содержались в избирательных телеграммах окр.избиркомов. Эти данные и легли в основу расчетов, по которым в конце концов и были составлены списки "прошедших" депутатов, опубликованные в официозной "Российской газете" 28 декабря. Здесь следует заметить, что первые обобщенные данные от окружных комиссий по федеральному избирательному округу начали поступать только 14 Декабря, через два дня после выборов. Основная масса их поступила много позже. Само по Себе это тоже беспрецедентно. Общеизвестно, что чем дольше затягивается подсчет голосов, тем больше возможностей для манипуляций и фальсификации. Поэтому в мировой практике принято, что первые результаты (которые потом в долях процента могут уточняться) должны быть получены максимум на следующий день, а лучше всего - в первую же ночь после выборов. На первых российских президентских выборах результат был известен уже в третьем часу ночи. Одновременно с принятием решения о подведении итогов по предварительным телеграммам окр.избиркомов деятельность рабочего аппарата ЦИК была строго засекречена даже для самих членов ЦИК, как с совещательным, так и решающим голосом. Сопоставить результаты подсчетов одних и тех же данных в округах и в центре стало невозможно. Решение о засекречивании было принято руководством аппарата, однако трудно поверить в то, что это было сделано без ведома председателя ЦИК. Результаты титанической деятельности аппарата ЦИК до сих пор хранятся в секрете (если, конечно, эта деятельность завершена). Ни в одном официальном документе, касающемся выборов по партийным спискам, нет вообще ни одной цифры. Сколько процентов набрала та или иная партия, как производился подсчет, почему для объединений с "регионализированными" списками кандидатов получили мандаты представители тех, а не иных регионов вы будете тщетно искать ответы на эти вопросы. Все опубликованные цифры - результат неофициальных оценок, в разных газетах они значительно отличаются друг от друга. Запросы об этом представители "Выбора России" неоднократно направляли в Центризбирком. Запрашивал представитель "Выбора России" в ЦИК Александр Собянин, руководители "Выбора " Сергей Копалев и Аркадий Мурашов. Сначала обеспокоенных "выборороссов" просили подождать, ибо на подведение итогов ЦИК дается месяц. Когда месяц прошел, началась работа Федерального собрания и интересующимся стали отвечать, что все данные они смогут получить в мандатной комиссии, куда, дескать, и переданы все материалы. Мандатная комиссия впервые собралась в начале февраля. Она еще не располагает ни аппаратом, ни какими-либо техническими нот можностями. Однако известно, что никаких итоговых материалов мандатной комиссии пока не передано, за исключением толстой пачки жалоб и заявлений. Надеяться, что деятельность думской мандатной комиссии, возглавляемой космонавтом-коммунистом Виталием Севастьяновым, будет более успешной в дальнейшем, едва ли возможно. Что касается других избирательных объединении, то они, насколько известно, своей обеспокоенности "тайными выборами" не высказывали. Выражал некоторое недовольство Сергей Шахрай, по данным которого ПРЕС должна была получить на несколько десятых процента голосов больше, но и он не стал настаивать на проверке. Закономерен вопрос: должно же было состояться заключительное собрание Центризбиркома, на котором в торжественной обстановке следовало утвердить окончательный протокол комиссии, содержащий все итоги выборов? Пусть опубликованное постановление ЦИК никаких цифр не содержит, но в протоколе-то, который где-то хранится, они должны быть? Александр Собянин, член ЦИК с совещательным голосом, рассказывает следующую детективную историю, свидетелем и участником которой он был. Опубликованное в "Российской газете" Постановление ЦИК ? 155, которым утверждаются списки депутатов Федерального собрания, датировано 25 декабря 199З года. Между тем утром этого дня на запросы членов ЦИК был дан ответ, что никакого утреннего заседания ЦИК не планируется. Вместо этого на час дня была назначена встреча Николая Рябова с руководителями тринадцати избирательных объединений. Встреча была короткой. Лидерам раздали папки с сообщениями о том, кто сколько набрал процентов голосов по общефедеральному округу и кому сколько мандатов полагается. После этого всех пригласили в кабинет заместителя председателя ЦИК Александра Иванченко на бокал шампанского, а затем собравшиеся мирно разошлись и помещения ЦИК опустели. После публикации постановления ЦИК (28 декабря) заинтригованный Собянин спросил Иванченко, в котором же все-таки часу состоялось историческое заседание ЦИК и можно ли получить его протокол. Ответ был туманным: заседание состоялось утром 25-го, но протокола пока пет, так как протокольный отдел слаб и подготовит все не ранее чем через две недели. Не удовлетворившись ответом, Собянин отправился к секретарю ЦИК Загуляеву и задал ему тот же вопрос. Ничего не подозревавший Загуляев сказал: ну как же, ведь вы были днем на встрече, вот сразу после нее мы все собрались на минутку и быстренько все порешили, а протокола пока действительно нет. К этому следует добавить, что ни один из опрошенных членов ЦИК, даже с решающим голосом, тоже так и не смог сказать, когда состоялось итоговое заседание и было ли оно вообще. Что касается протокола заседания, то пока не удалось найти ни одного человека, который бы его видел. Сейчас члены ЦИК отсылают за ним интересующихся в мандатную комиссию (см. выше). Сходная судьба постигла и голосование по конституции. Результаты его были утверждены 20 декабря на торжественном заседании ЦИК (уж тут-то оно состоялось!). Принятое па этом заседании постановление (? 142) было опубликовано с задержкой почти на педелю. Общий итог голосования но Российской Федерации, слава богу, приведен, однако данных о том, как распределяются голоса "за" и "против" конституции по регионам, так никто и не видел, включая самих членов ЦИК.
10:23 22.02.2014
Вашингтонский обкомовец писал(а) в ответ на :
> А пока есть хлеб на столе русский мужик будет терпеть - история этому учит.
В США тоже есть хлеб на столе. Долго вы ещё будете терпеть за кусок хлеба свой воровской режим, который тратит ваши налоги на убийство иракцев, афганцев, ливийцев, сирийцев, сербов....?
>> 10 тыс. человек на Майдане.. Минимум - по 50 долларов в сутки.. Сколько в сутки всего долларов ? Сколько в неделю ? Сколько в месяц ?
>> Откуда деньги, Зин ?.. >> Хорошая организация стоит хороших денег.. >> Про пожертвования расскажите сказку своему соседу..
>По последним данным - Власть полностью ушла из города!.. Тем самым, оставив самостоятельность оппам в наведении порядка в городе..
Организуют ЧК.
Потом голодный народ начнет передел собственности.
10:30 22.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Технарь писал(а) в ответ на :
> Вашингтонский обкомовец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Pусский народ долго запрягает, увы. Думаю что только внутренние проблемы подтолкнут людей к бунту против путинской воровской вертикали.
> > Помните? Киевская Русь. Все мы братья, только западенцы более продвинутее нас. Создастся костяк национально-освободительного движения, в коем уже есть русские со средней полосы, наберется опыта, сил, мы на местах присоединимся, и сметем гадов поганой метлой!
Западенцы, товарищ - это не мы.. Не браты они нам, они русин почикали, а сами перековались в австрияков, поляков, и греко-католиков.. Так что с братами у вас в голове всё перепуталось.. Вы -Смердяков, поэтому у вас и бардак в мозгах..
Не прикрывай свою слабость рассуждения гражданской сознательностью.. Сознательность - это когда все в рамках закона и цивилизованно. А в дыню битой водителю=владельцу за отказ изъятия тс на нужды революции, это уже - бандитизм..
