> -Да он ващще херой, ваш Сагайдачный, как и Мазёпа, Петлюра, Шухевич,Бандера....
> На Москву ходил, немало православного люда изрубил. > Ночью, как подлый стервятник, детей и женщин живьём в избах жёг и рубил...... > херой по-украински....
Особо не интересовался,что и зачем он там делал.После этого похода козачество окончательно сложилось в независимую военную силу,что имело далеко идущие последствия для Украины.
>> -Да он ващще херой, ваш Сагайдачный, как и Мазёпа, Петлюра, Шухевич,Бандера....
>> На Москву ходил, немало православного люда изрубил. >> Ночью, как подлый стервятник, детей и женщин живьём в избах жёг и рубил...... >> херой по-украински....
>Особо не интересовался,что и зачем он там делал.После этого похода козачество окончательно сложилось в независимую военную силу,что имело далеко идущие последствия для Украины.
- а-ха-ха-ха...последствия, действительно до сих пор имеете, а козачество ваше,запорожское Великая Екатерина пустила на мыло. Козаки жили вольными поселениями, за спинами женщин и детей, государственности не признавали, жили разбоем и грабежом. Это мы наблюдаем по сей день- любовь к халяве и "вольностям" - аж через край. Какой-то там государственностью не заморачиваетесь. Козаки..... геть-маны. Русские княжеские династии, с разграбленной козаками некогда русской земли, удалились. Жить с вами в одном угаре нормальные люди не хотят.
14:05 06.04.2014
Furia писал(а) в ответ на :
> Русские княжеские династии, с разграбленной козаками некогда русской земли, удалились. > Жить с вами в одном угаре нормальные люди не хотят.
скатертью дорога...Кстати,многие проявляли желание "удалиться" когда в Украине пахло жареным.Приходят враги и бывшие правители тихо "удаляются"..
>> -Да он ващще херой, ваш Сагайдачный, как и Мазёпа, Петлюра, Шухевич,Бандера....
>> На Москву ходил, немало православного люда изрубил. >> Ночью, как подлый стервятник, детей и женщин живьём в избах жёг и рубил...... >> херой по-украински....
>Особо не интересовался,что и зачем он там делал.После этого похода козачество окончательно сложилось в независимую военную силу,что имело далеко идущие последствия для Украины.
Ну то, что вы не знаете историю, аргументом являться не может. 1. Войско Запорожское , как достаточная боевая единица существовало, по крайней мере за век до сагайдачного. 2. Ничего особенного сагайдачный не добился, потому как, будучи неплохим военачальником, был откровенно херовым политиком. Оставим за скобками его жестокость/зверства -век был такой. Всю жизнь метался - то полякам послужит, то русским. И, соответственно, отношение к нему было неоднозначным. Он неоднократно лишался гетманской булавы. 3. Никаких серьезных приобретений в период гетманства сагайдачного сечь не получила. Итого: генерал - неплохой, гос. деятель - никудышный.
01:13 07.04.2014
Tazik_Sala писал(а) в ответ на :
> 3. Никаких серьезных приобретений в период гетманства сагайдачного сечь не получила. > Итого: генерал - неплохой, > гос. деятель - никудышный.
Сечь,это один из элементов козатчины.Да,Сечь не получила,но сама козатчина сложилась в военное сословие,приняла идеологию защиты православия,начала проникать в местное управление.Да если бы козаки не рванули с места в карьер воевать турка под Вену,то у Сагайдачного получилось бы отдельное государство в составе РП(типа Литвы).
02:10 07.04.2014
мираж писал(а) в ответ на :
> Да если бы козаки не рванули с места в карьер воевать турка под Вену,то у Сагайдачного получилось бы отдельное государство в составе РП(типа Литвы).
Вряд ли. Всё-таки нужны разные качества для построения вооружённых формирований и государства.
06:22 07.04.2014
мираж писал(а) в ответ на :
>Сечь,это один из элементов козатчины.Да,Сечь не получила,но сама козатчина сложилась в военное сословие,приняла идеологию защиты православия,начала проникать в местное управление.Да если бы козаки не рванули с места в карьер воевать турка под Вену,то у Сагайдачного получилось бы отдельное государство в составе РП(типа Литвы).
Эм-м. Это вы в учебнике истории прочли? Еще раз - Войско Запорожское было задолго до сагайдачного. А уж казаки, как воинское сословие, упоминаются еще раньше (примерно XIII-XIVвек). К формированию ни того ни другого сагайдачный отношения не имел.
ЗЫ1... Кстати, а как по-вашему мнению, почему у Сечи так и не получилось стать полноценным государством? ЗЫ2 По-моему, мы далековато от темы ТСа ушли. Если интересно, то нужно переезжать.
а-ха-ха-ха...последствия, действительно до сих пор имеете, а козачество ваше,запорожское Великая Екатерина пустила на мыло.
