> Не оправдывайте свою оккупацию. Как бы ни испоганили Крым мы, но оккупацией вы испоганили Крым неизмеримо больше. И вы испоганили оккупацией не только Крым, но и Россию, и весь мир.
Демагогия. Назови хоть одну вескую причину, по которой Крым должен быть украинским. Указ Хрущева не предлагать.
> Сообщение проходит проверку модератором. > > Лотос, если бы я читал вас год назад, то был бы благодарен вам за интересный рассказ. > Но сейчас ваш крымский туризм, ваш отдых в Крыму - это ФАШИЗМ. Ведь вы с восторгом, радостно описываете свою жизнь на ОККУПИРОВАННОЙ территории. КРЫМ ОККУПИРОВАН РОССИЕЙ. Вы это отлично знаете и своей поездкой соглашаетесь и одобряете оккупацию. Это и есть ВАШ фашизм, Лотос. Ваш личный фашизм. Вы думаете, что фашизм это только Гитлер, свастика, немцы, Вторая Мировая? Нет, это также и ваша поездка, ваши восторги, ваша надежда, что Россия наведет порядок в Крыму. > Лотос, я читал, что у немцев были организованы во время войны туристские поездки на оккупированные территории, был даже маршрут в Варшавское гетто. > Немцы тоже считали, что они призваны навести порядок на оккупированных территориях. > Лотос, взгляните на фото. Молодой российский парень, десантник, Алексей Юрин. > Сначала был отправлен захватывать Крым. Потом - захватывать Донбасс. Где и погиб. Чтобы вы с восторгом орали "КРЫМНЯШ". >
> > Надеюсь, что вам приснится его мертвое лицо и вы с криком проснетесь. > Извините, если недостаточно испортил вам ваше послекрымское настроение.
Вы еще, что нибудь можете, кроме, как срать на этом форуме?
> А вот загадка для пытливого украинскава ума: > Сейчас в Крыму- оккупация, но все довольны. > Ранее в Крыму оккупации не было- но все были НЕ довольны.
> > Как такое могло быть, Михасыку? > Может не ту страну назвали оккупантом?
Оккупация может быть и такой. Ведь вспомните историю оккупации Гитлером Австрии и Судетской области в Чехословакии, в 1938 году. Там проживало много немцев, они были не против. Но ведь это была оккупация. Австрия исчезла как государство. Оккупация определяется как захват территории одного государства другим, независимо от количества довольных и недовольных.
>> А вот загадка для пытливого украинскава ума: >> Сейчас в Крыму- оккупация, но все довольны. >> Ранее в Крыму оккупации не было- но все были НЕ довольны.
>>
>> Как такое могло быть, Михасыку? >> Может не ту страну назвали оккупантом?
> > Оккупация может быть и такой. Ведь вспомните историю оккупации Гитлером Австрии и Судетской области в Чехословакии, в 1938 году. Там проживало много немцев, они были не против. Но ведь это была оккупация. Австрия исчезла как государство. Оккупация определяется как захват территории одного государства другим, независимо от количества довольных и недовольных.
Мишань, ну вали на Украину...тебя ж не держат силком в Крыму...дай людям жить спокойно и не раскидывай свои фикальки на вентилятор...
18:49 16.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Оккупация определяется как захват территории одного государства другим, независимо от количества довольных и недовольных.
Так что ж Вы не предьявляете претензии и не кричите - Оккупанты!! - Англии, США, Франции??...а то вспоминается и Индия, и Китай , и африканские колонии...про судьбу бедных индейцев даже как то неудобно вспоминать.
ПыСы. Вы опять сбиваетесь с темы...Тема про отдых в Крыму. а не фантазии украинца про оккупацию.
> а можно вопрос для проверки твоей логики... > > До Суворова Крым был турецкий и оккупант Суворов силой оружия сделал Крым "исконной" территорией Российской Империи. И только потом украинцы получили возможность селиться в Крыму... > > На каком основании вы считаете россиян оккупантами, хотя сами пришли в крым еще позже русских?... вам крым дали в 1954 году... Чем вы Крым облагородили?... Где новые украинские левадийские дворцы?... >
> ... украинцы ничего не построили в Крыму, за исключением фанерных домиков на берегу для извлечения туристических прибылей... > > И вообще вы адыкватный человек если заявляете, что русские испоганили Россию... Не больше испоганили, чем украинцы испоганили Украину...
Насчет Суворова - сейчас не 18 век, действует международное право, которое Россия обязалась соблюдать - хотя бы согласно своей Конституции, не говоря уже о международных договорах.
Анатоль, поучи историю. Украинцы в Крыму жили и до татар, и при них, как и многие другие народы, Крым никогда не был чисто татарским. Российская империя никогда не была чисто русской империей, всегда была многонациональной. Украинцы воевали в составе российской армии на равных с другими народами. Анатоль, различай понятия - национальность и гражданство. Русские это национальность, россияне это гражданство. Для граждан Украины и украинцев по национальности в русском языке одно слово - украинцы, иногда из-за этого путаница. В 1954 году не было никакой передачи Крыма от русских по национальности к украинцам по национальности. Была передача от одной союзной республики к другой. Поэтому все претензии предъявляй не к народам, а к государствам и руководству этих государств. И вообще, должен тебя предупредить, тем более, что ты вроде бы модератор - ЛЮБЫЕ ПРЕТЕНЗИИ К НАРОДАМ И НАЦИЯМ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫ ПО РОССИЙСКИМ ЗАКОНАМ. Украинский народ не исключение. Внимательнее читай мои комментарии и не искажай их. Я НЕ писал, что РУССКИЕ испоганили Россию, ты врешь. Я обращался при этом к ГРАЖДАНАМ России, как представителям государства, которое оккупировало чужую территорию ЛИвадийские - пишется через И, поучи также свой родной язык, модератор
19:08 16.07.2014
Екатерина Медведева писал(а) в ответ на :
> А как же право наций на самоопределение? Ну не хотят люди Крыма быть в составе Украины. По вашему выходит, - хоть умри, но не смей ничего менять в своей жизни. Я понимаю всеобщее удивление, если бы Вологодская область захотела присоединиться к Белоруссии, например, тут да, предпосылок нет. А у Крыма -есть. Жили в СССР, насильно были отданы Украине, но всегда ощущали себя россиянами и , наконец, снова ими стали. > Почему нельзя к ним ездить отдыхать - не понимаю. Всё хорошо, что не во вред здоровью. > Что касается мира, то он опасен давным-давно. И Россия далеко не самый страшный агрессор на планете.
Екатерина, не надо путать понятия - "нация" и "народ Крыма". Можете ли вы про население своего города сказать "нация города" или "народ города"? Я, например, живу в пятиэтажке с четырьмя подъездами - может мне говорить "народ дома", "нация подъезда"? Екатерина, ваши утверждения - это обычное российское оправдание оккупации. Гитлер тоже оправдывал немецкую оккупацию красивыми словами. А оправдание немецкой оккупации Австрии и Судетской области в Чехословакии абсолютно такое же как российское - защита соотечественников, объединение народа.
Екатерина, у крымчан не было права на присоединение к России только по своему желанию, это не позволяли ни украинские законы, ни международное право. Произошла российская оккупация, без всякого права, без закона, по праву сильного. Россия стала преступной страной-оккупантом.
19:11 16.07.2014
Интересная инфа. Спасибо, Лотус.
19:20 16.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Насчет Суворова - сейчас не 18 век, действует международное право, которое Россия обязалась соблюдать - хотя бы согласно своей Конституции, не говоря уже о международных договорах.
Так, спокуха! В Ивропе действует масса законов родом из средневековья, и при этом ни у кого не возникает желания их изменить, поэтому давай ты не будешь размахивать "международным правом"- как "последней инстанцией! Все права можно изменить при желании, или не менять вовсе. Это своего рода дышло, куда повернул- туда и вышло.
> ВОТ!!! > > Только что вернулись из Крыма! И конечно это русская земля, если кто то не был в Крыму и утверждает что это украинская земля, то им не верьте!
> > Надо действительно съездить и самим все увидеть. Я путешествую ОЧЕНЬ много и где только не бывала, и скажу что Крым один из самых красивейших уголков! > Вот украинцы за последние 30 лет разрушили там всю инфраструктуру!!
Может кому то тут не понравится, что скажу, но считаю отзыв полной туфтой балованной особы, далёкой от реалий как украинских так и российских
Но намёк на то что украинцы никакие, запустили Крым, не платят налоги, грубые и не приветливые очевиден.
Хочу посоветовать мадам, которая много путешествует, съездить куда нить в Россию, только не в Москву и Питер, а в глубинку, в настоящую Россию и оценить как люди живут там , а также степень запустения и местную приветливость.
Далее ....по Крыму, просто смешно наблюдать риторику россиян, да и в целом российских СМИ, рассказывающих о запустении, разрухе и т.д., типа до чего довела Крым украинская власть. Краски явно загущены, более того я имел возможность наблюдать настоящую наглость, когда даже троллейбусы, уже года 4 разъезжающие по Крыму , выдавались за новые якобы поставки с РФ ,а также ремонтом дорог тоже оказывается начали заниматься исключительно после присоединения к РФ . Ну что эта за туфта? Вы чё, никогда не были в Крыму? Вы же каждый год туда ездили караванами, и эшелонами. Неужели не видели что постоянно , что то строилось и улучшалось. На хрена этот писдёжь о полной разрухе. Типа вот мы сейчас пришли , покажем как надо жить..
Забыли про ваше Сочи, в каком оно было состоянии, до того как не начали строить там олимпийские объекты и вбухивать немеренное бабло? Вообщем эта ваша риторика думаю обидная в первую очередь для крымчан.
Да и рано ещё трындеть о улучшениях..посмотрим через пару лет как будет.. Меня главным образом интересуют решётки и заборы различных говнюков, присвоивших себе целые км побережья.. исчезнут ли они или умело приспособятся к новым реалиям.
19:24 16.07.2014
Охлобыстин писал(а) в ответ на :
> Мишань, ну вали на Украину...тебя ж не держат силком в Крыму...дай людям жить спокойно и не раскидывай свои фикальки на вентилятор..
Когда возразить нечего - начинают ругаться.
19:28 16.07.2014
Задум писал(а) в ответ на :
> Так что ж Вы не предьявляете претензии и не кричите - Оккупанты!! - Англии, США, Франции??...а то вспоминается и Индия, и Китай , и африканские колонии...про судьбу бедных индейцев даже как то неудобно вспоминать. > > ПыСы. Вы опять сбиваетесь с темы...Тема про отдых в Крыму. а не фантазии украинца про оккупацию.
Сейчас 21 век, и единственная большая страна- оккупант это именно Россия, других нет. Китай никогда в истории не был колонией, учите историю. Я понимаю, что тема про отдых в Крыму и высказываю свое мнение по теме - ОТДЫХ В ОККУПИРОВАННОМ КРЫМУ ЭТО ПОДЛОСТЬ.
20:25 16.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Сейчас 21 век, и единственная большая страна- оккупант это именно Россия, других нет.
Ну считай нас оккупантами, тебя ведь не переубедишь. Но мы русские оккупировали русских, так пойдет? А вы хохлы езжайте на Западную Украину, кто вам не велит или запрещает но почему то ты не рвешься уехать с Евпатории, видно чуешь, что и с деньгами побольше и работа есть и надежно, а на Украине и вовсе может крах наступить.
20:51 16.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Сейчас 21 век, и единственная большая страна- оккупант это именно Россия, других нет.
Не знаю... российская оккупация меня приводит в восторг. В отличии от нищей и угрюмой украинской...
22:26 16.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Украинцы в Крыму жили и до татар, и при них
Это Вы про протоукров??..это из тех.которые 140 тыс. лет назад зародились? Не было такого этноса "украинцы" до татар.
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Насчет Суворова - сейчас не 18 век, действует международное право, которое Россия обязалась соблюдать - хотя бы согласно своей Конституции, не говоря уже о международных договорах.
Да плевали на международное право как в 18 веке, так и сейчас...напомнить Косово или Ирак?
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Екатерина, у крымчан не было права на присоединение к России только по своему желанию, это не позволяли ни украинские законы, ни международное право.
А Вы напомните нам, кто в марте 1995 году конституцию то Крыма отменил и насадил украинскую конституцию? По какому праву??
