>Что им там Сагайдачный уже наделал ? > То что рабовладельческий город Кафу брал?
Мое предложение принимаешь? Али как? Сдулси?
19:06 08.01.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> то им там Сагайдачный уже наделал ?То что рабовладельческий город Кафу брал?
Для примера подвигов Приведу цитату про Ливенское разорение" нашло свое отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал". В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов - Черкасский, второй воевода - Петр Данилов - был убит в бою.
Читаешь летопись и такое впечатление, что про Батыево нашествие написано. Подставь вместо Ливен скажем Рязань или Суздаль и, один в один. Сейчас "свидомые" идеологи любят изображать русских нащадками татаро-монгол. Но, возвращаюсь опять к библии. "По делам их узнаете их". А по делам запороги Сагайдачного - типичные монгольские "нащадки". Это, к слову сказать, к сведению тех, кто любит свою родословную от черкас выводить.
После Ливен настала очередь Ельца. Елец - крепость сильная, не в пример Ливнам, и гарнизон раза в два побольше. В 1616 году городового войска в тридцати городах от Арзамаса до Новосиля было 12840 человек. В том числе в Мценске - 781, в Новосиле - 806 , в Ливнах-824, а в Ельце - 1969. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошел на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, "со всеми людьми из города вышел". Увлеченные преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорен до тла и сожжен, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, погибли под запорожскими ножами.
А Сагайдачный пошел на север, на Михайлов, через Данков, уже взятый к тому временем авангардом запорожцев под командой будущего гетмана Михаила Дорошенко. . Первые успехи вскружили черкасам головы. Вошли что называется во вкус. Дорошенко, как и Сагайдачный, прошёлся по рус. землям, словно татарский мурза: взяв города Лебедянь, Данков, Епифань, Скопин и Ряжск, он умертвил в них множество мужчин, женщин и детей, вплоть до сущих младенцев , а затем, ворвавшись в рязанскую землю, предал огню много посадов, поубивал священников и собрался приступом взять Переславль-Рязанский (нынешнюю Рязань), однако был отбит.
16 августа 1618 г. Сагайдачный подошел к Михайлову и потребовал сдать его.Но воины и жители отвергли предложения запорожских парламентеров. Они отвечали со стен крепости: в Москве избран законный царь и мы ему крест целовали, но ни польских королевичей и каких-либо других правителей нам не надо. 17 августа запорожское войско приступило к штурму крепости. Артиллерия ("наряд") обрушила на город всю свою мощь - каленые ядра роем летели внутрь укреплений Михайлова, чтобы поджечь деревянные строения. Запорожцы соорудили "примет" - завалили землей и хворостом ров, подтащили бревна, соорудив своеобразный помост до уровня крепостных стен. Два дня длился приступ, который закончился безрезультатно. Ратники и жители отбили его. Ратные люди открыли Северные ворота и произвели столь решительную контратаку, что заставили запорожцев отойти от стен крепости.
Но Сагайдачный решил повторить попытку. Он объявил жителям Михайлова, что на следующий день, утром, он возьмет его, как птицу, и предаст огню, а всем жителям от мала до велика прикажет отсечь руку и ногу и бросить псам.
"23 августа запорожцы, верные Сагайдачному, снова стали готовиться к штурму. А защитники на виду запорожского войска совершили крестный ход с иконами и хоругвями по стенам крепости. Запорожцы поняли, что жители не собираются открывать ворота. Моральное состояние духа осаждающих было подорвано. Но Сагайдачный уговорил многих своих приверженцев пойти на приступ. Но как только запорожцы начали атаку, михайловцы открыли тайный вылаз и с мечами и саблями устремились в тыл штурмующих и нанесли им чувствительный урон. Со стен крепости запорожцев поражали не только мужчины, но и женщины и даже отроки. Мощный отпор произвел на запорожских казаков неизгладимое впечатление. Они отхлынули от стен города. ." (по материалам Независимого Военного Обозрения от 24.12.2004 года) .27 августа после второго неудачного штурма, потеряв больше тысячи человек, гетман снял осаду и двинулся на соединение с королевичем Владиславом. Как написал летописец, "всепагубный враг Сагайдачный с остальными Запороги отиде от града со страхом и скорбию".
Так позорно для "запорог" закончилось "Михайловское сидение". Воистину "молодец среди овец....". Зато женщин и ссущих младенцев убивать мастера.
А Сагайдачный продолжил поход на Москву. Единственной преградой, где его можно было остановить была река Ока. Для этого правительство Михаила Романова стянуло в Серпухов войско под командой самого Пожарского. Сейчас некоторые "свидомые" историки пишут (с упоением), что Сагайдачный разбил Пожарского и тем самым открыл себе путь к Москве. Не было этого! Пожарский заболел, у него открылись старые раны, и сдал командование над войском второму воеводе князю Григорию Волконскому. Да и войском этит отряд назвать было нельзя. Всего 7000 человек. Это все, что смогло себе позволить снять с главного, польского фронта, царское правительство. С этим отрядом Волконский должен был совершить невозможное, на фронте Оки, длиной в 150 километров определить место, где Сагайдачный будет переправляться, и помешать ему. И ведь определил! Хотя Сагайдачный проявил военное мастерство и попытался обмануть Волконского. Он избрал местом переправы пункт впадения в Оку реки Осетр, в каких то 25 километрах от неприступного Зарайска, оставшегося у него в тылу. После Михайлова штурмовать Зарайск Сагайдачный не стал. Каменные стены Зарайского кремля прекрасно сохранились до сих пор и до сих пор поражают своим величием. Не по зубам был этот город Запорогам. Тем более после Михайловского фиаско. Сагайдачный рисковал. В случае неудачи переправы он оказывался в оперативном окружении. И поначалу, в течении двух дней, Волконский держался, пока посланной в обход частью своих сил Сагайдачный перешел Оку выше по течению, у Ростиславля-Рязанского (по некоторым свидетельствам). Узнав об этом, Волконский в виду превосходства неприятеля, оставил позиции и заперся в Коломне. Но Сагайдачный и не думал осаждать Коломну, сильнейшую даже против Зарайска крепость. Он сразу пошел на Москву.
Про путь Сагайдачного на Москву есть различные версии. Пишут, что он шел Каширской дорогой. Но достоверно известно, что он останавливался и сжег село Бронницы(ныне город) на Коломенской дороге. Я думаю, что обе версии верны. Скорее всего сам Сагайдачный шел по коломенской дороге, его правый фланг прикрывала река Москва, а левый фланг прикрывал частью сил скорее всего уже упоминавшийся Михаил Дорошенко, двигавшийся параллельно Сагайдачному по Каширской дороги западнее в 30 верстах. Почему это так, стоит остановиться особо. Во всех справочниках указывается дата переноса города Каширы с левого берега Оки на правый 1619 годом. При этом как причину приводят разорение Каширы крымскими татарами аж в 1571 году. явная нестыковка. получается, что почти 50 лет думали и спустя два поколения решили. На самом деле город был взят запорогами в 1618, сожжен до тла, все жители вырезаны. Почерк Дорошенко виден сразу. Восстанавливать город было просто некому. Лет пять назад я был в Кашире у местных краеведов и задал им вопрос про это. Они подтвердили, что так и было, но просили "шибко не публиковать", поскольку на эту тему наложено табу, ведь как никак представители братского народа.
21:33 08.01.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ingvar (demiurg) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> сагайдачный - преступники и враги
>>Что им там Сагайдачный уже наделал ? >> То что рабовладельческий город Кафу брал?
> > Мое предложение принимаешь? Али как? Сдулси?
Да я так и думал, что до этого дойдет. Сначала ты мне пихаешь напечатанную наспех бумажку, после чего требуешь паспортные данные. Как низко. Мог бы просто спросить мой адресс проживания. Но сейчас мне не доставляет удовольствия такому обманщику, как ты Можешь считать меня сливальщиком, но я такого же мнения и о тебе ingvar (demiurg) писал(а) в ответ на :
> ...
Самое интересное, что я впервые слышу об этом. Я даже не смог найти информации об этом событии. И не написано даже название летописи, откуда слизана информация про это событие. Еще не время для кулстори, браток.
>>> ingvar (demiurg) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> сагайдачный - преступники и враги
>>> Что им там Сагайдачный уже наделал ?
>>> То что рабовладельческий город Кафу брал?
>> >> Мое предложение принимаешь? Али как? Сдулси?
>Да я так и думал, что до этого дойдет. Сначала ты мне пихаешь напечатанную наспех бумажку, после чего требуешь паспортные данные. Как низко. Мог бы просто спросить мой адресс проживания. Но сейчас мне не доставляет удовольствия такому обманщику, как ты > Можешь считать меня сливальщиком, но я такого же мнения и о тебе
Короче, понятно. Окажется, как с Крымом. Ниже скрины выписки в моем интернет-банке. За декабрь. Думаю, согласишься, что это подделать невозможно. Посчитай суммы перечислений. И увидишь мои доходы за последний месяц. А я еще могу и за предыдущие. Ну что, со сливом? Что ты там говорил о "напечатанной наспех бумажке"? Ладно, допустим напечатана. А эти два файла ниже я сейчас как создал?
03:48 09.01.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А картинки оставь. Они ни в чем не убеждают. В том же Детройте таких мест полно. >> Что касается "не может" - почему именно не может?
>Потому-что распечатать такую расчетку может любой, кто знает ворд .
>> В общем, не страдай херней. У меня в регионе это нормальный такой заработок, несколько выше среднего. То, что получают многие. Итак, я не услышал, почему моя семья живет плохо с доходом в год в 800000 рублей?
>Потому-что я оголтелый скептик и не верю всяким зарплатам в 800 000 тысяч. Вот скажи в каком городе ты живешь.
Ну, дык, че, Кайлуша? Не веришь? Скептик ты наш оголтелый... Я повторяю вопрос: почему я, простой логист, имея на семью доход в 800000 в год, должен плохо жить в России?
11:13 09.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> > Ну, дык, че, Кайлуша? Не веришь? Скептик ты наш оголтелый... > Я повторяю вопрос: почему я, простой логист, имея на семью доход в 800000 в год, должен плохо жить в России?
Как почему? Потому что жидве становится плохо, когда кому либо становится хорошо. Жидва она такая! Потому и про Крым на понос исходит
пысы: Тут следует различать. Жид=Свидораст, Еврей=Русский. Украинец=место проживания
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А картинки оставь. Они ни в чем не убеждают. В том же Детройте таких мест полно.
>>> Что касается "не может" - почему именно не может?
>>Потому-что распечатать такую расчетку может любой, кто знает ворд .
>>> В общем, не страдай херней. У меня в регионе это нормальный такой заработок, несколько выше среднего. То, что получают многие. Итак, я не услышал, почему моя семья живет плохо с доходом в год в 800000 рублей?
>>Потому-что я оголтелый скептик и не верю всяким зарплатам в 800 000 тысяч. Вот скажи в каком городе ты живешь.
> > Ну, дык, че, Кайлуша? Не веришь? Скептик ты наш оголтелый... > Я повторяю вопрос: почему я, простой логист, имея на семью доход в 800000 в год, должен плохо жить в России?
Ах, так ты, оказываеццо, логист Ну логистика это прибыльная профессия. Но согласись, что в России большинство не являются всякими менеджерами и продвигателями товаров.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А картинки оставь. Они ни в чем не убеждают. В том же Детройте таких мест полно. >>>> Что касается "не может" - почему именно не может?
>>> Потому-что распечатать такую расчетку может любой, кто знает ворд . >>>> В общем, не страдай херней. У меня в регионе это нормальный такой заработок, несколько выше среднего. То, что получают многие. Итак, я не услышал, почему моя семья живет плохо с доходом в год в 800000 рублей?
>>> Потому-что я оголтелый скептик и не верю всяким зарплатам в 800 000 тысяч. Вот скажи в каком городе ты живешь.
>>
>> Ну, дык, че, Кайлуша? Не веришь? Скептик ты наш оголтелый... >> Я повторяю вопрос: почему я, простой логист, имея на семью доход в 800000 в год, должен плохо жить в России?
>Ах, так ты, оказываеццо, логист > Ну логистика это прибыльная профессия. Но согласись, что в России большинство не являются всякими менеджерами и продвигателями товаров.
Нет, не соглашусь. Моя з/п - это немного выше среднего. Монтажники на линии у нас получают от 30000 до 40000 тысяч.
Ну таки что, я, имея 800000 в в год, плохо живу в России?
>>> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А картинки оставь. Они ни в чем не убеждают. В том же Детройте таких мест полно. >>>>> Что касается "не может" - почему именно не может? >>>> Потому-что распечатать такую расчетку может любой, кто знает ворд . >>>>> В общем, не страдай херней. У меня в регионе это нормальный такой заработок, несколько выше среднего. То, что получают многие. Итак, я не услышал, почему моя семья живет плохо с доходом в год в 800000 рублей? >>>> Потому-что я оголтелый скептик и не верю всяким зарплатам в 800 000 тысяч. Вот скажи в каком городе ты живешь.
>>>
>>> Ну, дык, че, Кайлуша? Не веришь? Скептик ты наш оголтелый... >>> Я повторяю вопрос: почему я, простой логист, имея на семью доход в 800000 в год, должен плохо жить в России?
>>Ах, так ты, оказываеццо, логист
>> Ну логистика это прибыльная профессия. Но согласись, что в России большинство не являются всякими менеджерами и продвигателями товаров.
> > Нет, не соглашусь. Моя з/п - это немного выше среднего. > Монтажники на линии у нас получают от 30000 до 40000 тысяч.
Угу.
Только одна вакансия на монтажника с 30 тыщами. А это г. Калуга. Когда просто вбил монтажник без уточнений, я не нашел вакансии более 15 тысяч.
> Ну таки что, я, имея 800000 в в год, плохо живу в России?
Нашел что спрашивать. Ну если ты действительно имеешь такую зарплату - флаг тебе в руки.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А картинки оставь. Они ни в чем не убеждают. В том же Детройте таких мест полно. >>>>>> Что касается "не может" - почему именно не может? >>>>> Потому-что распечатать такую расчетку может любой, кто знает ворд . >>>>>> В общем, не страдай херней. У меня в регионе это нормальный такой заработок, несколько выше среднего. То, что получают многие. Итак, я не услышал, почему моя семья живет плохо с доходом в год в 800000 рублей? >>>>> Потому-что я оголтелый скептик и не верю всяким зарплатам в 800 000 тысяч. Вот скажи в каком городе ты живешь. >>>> >>>> Ну, дык, че, Кайлуша? Не веришь? Скептик ты наш оголтелый...
>>>> Я повторяю вопрос: почему я, простой логист, имея на семью доход в 800000 в год, должен плохо жить в России? >>> Ах, так ты, оказываеццо, логист
>>> Ну логистика это прибыльная профессия. Но согласись, что в России большинство не являются всякими менеджерами и продвигателями товаров.
>> >> Нет, не соглашусь. Моя з/п - это немного выше среднего.
>> Монтажники на линии у нас получают от 30000 до 40000 тысяч.
>Угу. > > Только одна вакансия на монтажника с 30 тыщами. А это г. Калуга. Когда просто вбил монтажник без уточнений, я не нашел вакансии более 15 тысяч.
>> Ну таки что, я, имея 800000 в в год, плохо живу в России?
>Нашел что спрашивать. Ну если ты действительно имеешь такую зарплату - флаг тебе в руки.
Ну, на твоем изображении ни хрена не видно. Гони ссылку на оригинал изображения и ссылку на сайт.
Что касается зарплаты - то да, она у меня есть, и меня все устраивает. И есть она у очень многих. Со мной в подразделении работает 80 человек, у всех примерно те же деньги.
>>> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А картинки оставь. Они ни в чем не убеждают. В том же Детройте таких мест полно. >>>>>>> Что касается "не может" - почему именно не может? >>>>>> Потому-что распечатать такую расчетку может любой, кто знает ворд . >>>>>>> В общем, не страдай херней. У меня в регионе это нормальный такой заработок, несколько выше среднего. То, что получают многие. Итак, я не услышал, почему моя семья живет плохо с доходом в год в 800000 рублей? >>>>>> Потому-что я оголтелый скептик и не верю всяким зарплатам в 800 000 тысяч. Вот скажи в каком городе ты живешь. >>>>> >>>>> Ну, дык, че, Кайлуша? Не веришь? Скептик ты наш оголтелый... >>>>> Я повторяю вопрос: почему я, простой логист, имея на семью доход в 800000 в год, должен плохо жить в России? >>>> Ах, так ты, оказываеццо, логист >>>> Ну логистика это прибыльная профессия. Но согласись, что в России большинство не являются всякими менеджерами и продвигателями товаров.
>>> >>> Нет, не соглашусь. Моя з/п - это немного выше среднего.
>>> Монтажники на линии у нас получают от 30000 до 40000 тысяч.
>>Угу.
>> >> Только одна вакансия на монтажника с 30 тыщами. А это г. Калуга. Когда просто вбил монтажник без уточнений, я не нашел вакансии более 15 тысяч.
>>> Ну таки что, я, имея 800000 в в год, плохо живу в России?
>>Нашел что спрашивать. Ну если ты действительно имеешь такую зарплату - флаг тебе в руки.
> > Ну, на твоем изображении ни хрена не видно. Гони ссылку на оригинал изображения и ссылку на сайт.
Вот ссылка на сайт.
> И есть она у очень многих. Со мной в подразделении работает 80 человек, у всех примерно те же деньги.
Отделение. Когда-то РИА проводило исследование. Хорошей зарплатой в России похвастаться могут процентов 10-20.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А картинки оставь. Они ни в чем не убеждают. В том же Детройте таких мест полно. >>>>>>>> Что касается "не может" - почему именно не может? >>>>>>> Потому-что распечатать такую расчетку может любой, кто знает ворд . >>>>>>>> В общем, не страдай херней. У меня в регионе это нормальный такой заработок, несколько выше среднего. То, что получают многие. Итак, я не услышал, почему моя семья живет плохо с доходом в год в 800000 рублей? >>>>>>> Потому-что я оголтелый скептик и не верю всяким зарплатам в 800 000 тысяч. Вот скажи в каком городе ты живешь. >>>>>> >>>>>> Ну, дык, че, Кайлуша? Не веришь? Скептик ты наш оголтелый... >>>>>> Я повторяю вопрос: почему я, простой логист, имея на семью доход в 800000 в год, должен плохо жить в России? >>>>> Ах, так ты, оказываеццо, логист >>>>> Ну логистика это прибыльная профессия. Но согласись, что в России большинство не являются всякими менеджерами и продвигателями товаров. >>>> >>>> Нет, не соглашусь. Моя з/п - это немного выше среднего. >>>> Монтажники на линии у нас получают от 30000 до 40000 тысяч. >>> Угу. >>>
>>> Только одна вакансия на монтажника с 30 тыщами. А это г. Калуга. Когда просто вбил монтажник без уточнений, я не нашел вакансии более 15 тысяч.
>>>> Ну таки что, я, имея 800000 в в год, плохо живу в России? >>> Нашел что спрашивать. Ну если ты действительно имеешь такую зарплату - флаг тебе в руки.
>>
>> Ну, на твоем изображении ни хрена не видно. Гони ссылку на оригинал изображения и ссылку на сайт.
> > Вот ссылка на сайт.
>> И есть она у очень многих. Со мной в подразделении работает 80 человек, у всех примерно те же деньги.
>Отделение. Когда-то РИА проводило исследование. Хорошей зарплатой в России похвастаться могут процентов 10-20.
>> А по монтажникам вот: >>
Попробуй еще раз.)))
14:39 09.01.2015
ТамФедор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> > > Попробуй еще раз.)))
Там большинство зарплат в 25 тыс..
14:42 09.01.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на
>> Отделение. Когда-то РИА проводило исследование. Хорошей зарплатой в России похвастаться могут процентов 10-20.
Че, серьезно?
14:43 09.01.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> ТамФедор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Попробуй еще раз.)))
>Там большинство зарплат в 25 тыс..
Да? Это нижний предел.
"Получает от 25000 руб. до 50000 руб. Средняя заработная плата 38000 руб."
Потому и про Крым на понос исходит
