Не дождались обещанного. Крымчане записали обращение к Путину по поводу скандальной нефтебазы
08:49 22.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> . И вот спасшиеся стремительным бегством армяне заселяют Армению и Нагорный карабах.
если вы и доцент кафедры математики , то в истории вы как слон в посудной лавке.. Что бы аргументировано доказывать свою точку зрения , нужно хорошо или очень хорошо знать предмет спора , в данном случае историю Кавказа. У вас в этом вопросе большие пробелы... в 1915 году спасавшиеся от турок армяне не заселили Армению.Они не могли ее физически заселить , поскольку уже много лет уже там жили. Поэтому и называлась та земля Арменией.. И у них там сменился не один армянский царь . Говорите правильно - армяне из Турции бежали к армянам в Армению. Хотя исторически правильнее будет сказать , что армяне не только в Армению бежали , а во все нынешние республики Закавказья и северного Кавказа. А еще очень много уехало в Европу и в сев.Америку. Даже в нынешней Сирии есть потомки бежавших от турок армян.
11:28 22.07.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это про конфликт армян и азербайджанцев. В начале 20 века была крупная резня армян в Турции, армяне называют это геноцидом, турки активно не соглашаются, но факт не отрицают.
>Это турки но там наседают азеры, они не турки. Это мало того что хотя и родственный народ туркам, но самостоятельный. В Иране к примеру есть свой Азербайджан, больше нонешнего независимого.
Гм... Так я как раз об Азербайджане. О том, как армяне оказались в Карабахе.
11:36 22.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> в 1915 году спасавшиеся от турок армяне не заселили Армению.Они не могли ее физически заселить , поскольку уже много лет уже там жили. Поэтому и называлась та земля Арменией..
Да... Вы точно не математик, с логикой большие проблемы. Я не говорила, что Армения ВПЕРВЫЕ была заселена армянами в начале прошлого века, я говорила о том, куда бежали армяне от турецкой резни. А бежали они в Армению (ну понятное дело, к своим) и в Нагорный Карабах. В Карабах они бежали потому, что он был в целом слабо заселён, при общей большой плотности населения на Кавказе именно там были свободные земли, к тому же вокруг опять же армянские поселения, Карабах практически окружён Арменией.
11:53 22.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> > Я не говорила, что Армения ВПЕРВЫЕ была заселена армянами в начале прошлого века, я говорила о том, куда бежали армяне от турецкой резни. А бежали они в Армению (ну понятное дело, к своим) и в Нагорный Карабах. В Карабах они бежали потому, что он был в целом слабо заселён, при общей большой плотности населения на Кавказе именно там были свободные земли, к тому же вокруг опять же армянские поселения, Карабах практически окружён Арменией.
выкручиваетесь , как вошь на гребешке )))) в Нагорном Карабахе армяне жили и до начала резни . Еще раз говорю- изучите историю Кавказа получше. Вы в истории , как слон в посудной лавке. С таким же успехом заучивший несколько уравнений и правил начнет их применять ни к селу , ни к городу.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
12:06 22.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Из вашего вышепрочтенного сложилось впечатление что конфликт на Донбассе более древний, нежели конфликт между азерами и армянами…
>>Естественно! Истинные причины конфликта на Донбассе нужно искать в эпоху заселения Приазовья и формирования казачества.
>афигеть просто… ну, теперь то уж расскажете кто там тогда конфликтовал и кто сейчас?
Да. Было время (ох давно это было), когда из-за постоянных грабительских набегов с Кавказа земли внизу Дона совершенно обезлюдели. И вот Иван Грозный решил их заселить и решить при этом сразу две проблемы: 1) защита от набегов кавказцев, 2) выселение строптивых мишарей, которые так и не приняли христианства. Сказано-сделано. Вот так и появились язычники в низовьях Дона и в Приазовье. И названы они были казаками. Время шло, крепостное право набирало силу, народ выл и сбегал понемногу на юг, за Дон. С Дону выдачи не было. Так сформировалось донское казачество. Но это было уже православное казачество. Поскольку православные появились позже, и появлялись по-одиночке, то они помалкивали и с язычниками не конфликтовали. Но численность их неуклонно росла. В итоге на Дону появилось два вида казаков: донские казаки — классические ультра-православные и харАктерные (язычники). Места для жизни было много и особых проблем у них между собой не было. Но тут наступил 19 век. на престоле сменяли друг-друга …э-э-э… ну, в общем, умственно неполноценные императоры. Эти идиоты всячески притесняли язычников по всей Руси великой, в том числе и на Дону, и в Западной Украине, и в Рязанской, и во Владимирской губерниях (а язычников там полно). А подавлять антицерковные бунты, коих в 19-ом веке и в начале 20-ого было великое множество, они бросали как раз донских казаков, которые зверствовали страшно, то есть немецкое гестапо по сравнению с ними — детский лепет на горшке, они подбрасывали маленьких детей в воздух и разрубали шашкой, людей крошили в капусту. Моя бабушка пережила такой налёт, когда ей было 3 года (1912), они с сестрой в овраге спрятались. Они до конца жизни всем нашим Богам молились за смерть всему донскому казачеству. Но ведь не только они! Теперь понятно, откуда на Донбассе взялся батальон Азов? В группе СУ на этом форуме историю, похоже, так же не знают, как и вы, поэтому периодически кто-нибудь из них начинает болтать про мордву на стороне донцов. Ага! Ща! ХарАктерные — это ведь и есть потомки мордвы.
12:18 22.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> в Нагорном Карабахе армяне жили и до начала резни
Опять антимайданите. Жили, но не в таком количестве. И в виду малочисленности, речь о переходе под управление Арменией не стояла. А после массового переселения из Турции такая проблема встала. Но революция этот конфликт тогда смазала.
12:51 22.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> > Было время (ох давно это было), когда из-за постоянных грабительских набегов с Кавказа земли внизу Дона совершенно обезлюдели. > И вот Иван Грозный решил их заселить и решить при этом сразу две проблемы: 1) защита от набегов кавказцев, 2) выселение строптивых мишарей, которые так и не приняли христианства. Сказано-сделано. Вот так и появились язычники в низовьях Дона и в Приазовье. И названы они были казаками.
а кто конкретно ( из числа кавказцев ) совершал набеги на земли внизу Дона ? и на кого были эти набеги ? а то по вашим словам их Грозный и заселил казаками … остальное ваше нагромождение слов и непонятно чего разбирать даже не возьмусь - меня и так передергивала от чтения этой неграмотной писанины
13:04 22.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> а кто конкретно ( из числа кавказцев ) совершал набеги на земли внизу Дона ?
Таки свидетелей в живых не осталось. То, что степь обезлюдела после тех систематических набегов - факт, а в живых нет уже ни преступников, ни пострадавших. Топ-топ к своей жене, она, наверное с Кавказа.
14:55 22.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а кто конкретно ( из числа кавказцев ) совершал набеги на земли внизу Дона ?
>Таки свидетелей в живых не осталось. То, что степь обезлюдела после тех систематических набегов - факт, а в живых нет уже ни преступников, ни пострадавших. Топ-топ к своей жене, она, наверное с Кавказа.
да...… подобного я даже не представлял... Так переврать историю- это наверно нужно было получать образование где нить у Сороса...
Сударыня , никто с Кавказа не делал никаких набегов на низовье Дона... История - отвечает на три вопроса. То есть Событие , время события и место события.. Ну так вот во времена правления Ивана Грозного в той местности промышляли конницы с Крымского ханства. И не только в той местности. Именно как раз крымские татары неоднократно делали грабительские набеги на земли Северного Кавказа, уводя и продавая людей в рабство.в Порту. Крупнейший базар по торговле людьми был в Кафе ( нынче Феодосия ). Именно по приказу крымского хана Девлет Гирея совершены походы на Северный Кавказ в 1553,1554,1555,1556,1567 и 1570 году. . Но еще и до этих походов крымские там уже промышляли. И с момента падения Казанского ханства в Москву отправились послы адыгов ( тогда в Москве их назвали черкесами, хотя они являются наследниками хаттов ,хеттов , шапсоги и тд). Нынче эту языковую группу представляют кабардинцы , абхазы ,адыги - хотя по сути это раньше один народ был, коему более 4 тысяч лет... И вот тогда черкесские ( адыги) князья и просили князя московского взять ..себе в холопы.. черкесов и земли их. Почему к царю московскому обратились они ? да потому что с юга , за Кавказом уже Османская империя, к Каспию - там интересы персов с турками опять же. На Кубани опять же крымские промышляли + ногайская орда гуляла по степи. Со всех сторон их обложили. Потому и пошли к царю московскому за помощью. Но Иван Грозный не мог так быстро взять под защиту их , сперва нужно было сокрушить Астраханское ханство. Но князь на то и князь - он понимал важность присоединения племен черкесов ( адыгов) к земле Русской. Они не дадут распространятся влиянию турков на кавказе. Поэтому он отправил к черкесам своего полномочного посла Андрея Щепотева. В августе 1554 года он вернулся в Москву с известием, что черкесы дали присягу русскому государю всей землёй. В результате Русское государство восстановило часть позиций на Северном Кавказе. Русские и черкесы совместно противостояли крымским татарам. В Москве появляется значительная «черкесская» община. дальше -больше . в 1556 году Астраханское ханство вошло в состав Русского государства. Чуть раньше Ногайская орда раскололась на Малую орду ( которая подчинялась Крымскому ханству) и Большую орду , которая вошла в Русское государство ( опять же с просьбой защиты от набегов Крымского хана). Астрахань приобрела статус дипломатического центра, который связывал Москву с Кавказом. Однако сухопутная граница связывала Россию только с Шамхальством Тарковским. Это было феодальное владение в северо-восточной части Дагестана с центром в Тарки, от реки Терек до южных границ Дагестана (населенное кумыками). В 1557 году в Астрахань прибыли послы от шамхальства и Тюменьского княжества на севере Дагестана. Дагестанские правители просили о принятии их в русское подданство и о защите от крымских татар и других врагов. В этом же году кабардинский князь Темрюк Идарович отправил в русскую столицу посольство во главе со своими сыновьями Булгайруком и Салтанкулом. Темрюк попросил русского царя защитить его внешних врагов. А младший из сыновей кабардинского князя, Салтанкул, остался в Москве, принял крещение под именем Михаила и получил фамилию Черкасский. Именно 1557 год считается годом завершения процесса первоначального включения в состав Русского государства предков черкесов, кабардинцев и адыгейцев. В 1550-е годы в состав Русского государства вступили также абазины, проживающие в западной части Северного Кавказа.
В дальнейшем связи России с Северным Кавказом только укреплялись. Когда в 1558 году началась Ливонская война, в рядах русской армии оказались «черкасы пятигорские». Одновременно объединенные силы русских, черкесов и ногайцев двинулись «над Крымским (ханом) промышляти». Почти всю Ливонскую войны отряды пятигорских черкесов сражались в составе русской армии. В свою очередь царские воеводы ходили в походы против крымских татар.
Союз с черкесами был укреплён и династическим браком. В 1560 году русский государь Иван Васильевич, овдовев после смерти своей первой жены Анастасии Захарьиной, отправил сватов к черкесским князьям. Выбор Ивана Грозного пал на Кученей, младшую дочь князя Кабарды Темрюка Идаровича. 15 июня 1561 года Кученей Темрюковна (после крещения Мария Темрюковна), в сопровождении царского посольства и кабардинской свиты, была доставлена в русскую столицу. Кученей была представлена царю Ивану IV, приняли православие и её официально объявили царской невестой. 21 августа 1561 года царь Иван Грозный женился на кабардинской княжне Марии. Москва стала оказывать серьёзную военную помощь князю Темрюку в борьбе с другими князьями. В 1563 году Иван Васильевич направил на помощь своему тестю Темрюку Идаровичу отряд стрельцов под началом воеводы Г. С. Плещеева. В 1566 году царь направил на помощь Темрюку рать под командованием князя Ивана Дашкова и Матвея Ржевского. Противники Темрюка собрали значительные силы и напали на русское войско, но были разгромлены.
так что никаких набегов ,,кавказцев,, на низовья Дона не было , да и быть не могло. Там раньше , как и в означенное время разбойничали отряды конницы Крымского хана . С набегами они ходили не только на Кавказ, но и вплоть до Речи Посполитой на западе, Если и ногайская орда от них страдала , то можно представить что крымчаки творили на Дону , Приазовье и тд. Это только при Екатерине Крымское ханство прекратило свое существование, а до этого со времен Золотой Орды они творили разбой и грабежи на все соседние земли.
15:00 22.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Нагорном Карабахе армяне жили и до начала резни
>Опять антимайданите. Жили, но не в таком количестве. И в виду малочисленности, речь о переходе под управление Арменией не стояла. А после массового переселения из Турции такая проблема встала. Но революция этот конфликт тогда смазала.
вы просто несете чепуху. Не понимая сложности взаимоотношений и с каких времен эти отношения были вообще. Примерно так же американцы действуют на ближнем востоке - вообще не понимая ничего в отношениях этих стран, народов , религий и традиций.
15:02 22.07.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в 1915 году спасавшиеся от турок армяне не заселили Армению.Они не могли ее физически заселить , поскольку уже много лет уже там жили. Поэтому и называлась та земля Арменией..
>Да... Вы точно не математик, с логикой большие проблемы. > Я не говорила, что Армения ВПЕРВЫЕ была заселена армянами в начале прошлого века, я говорила о том, куда бежали армяне от турецкой резни. А бежали они в Армению (ну понятное дело, к своим) и в Нагорный Карабах. В Карабах они бежали потому, что он был в целом слабо заселён, при общей большой плотности населения на Кавказе именно там были свободные земли, к тому же вокруг опять же армянские поселения, Карабах практически окружён Арменией
Глубокое знание географии и истории. Победильница ЕГЭ наверно
15:14 22.07.2020
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> можно представить что крымчаки творили на Дону , Приазовье и тд.
Интересно было почитать. Но даже столь страстное "опровержение" никак не опровергло основную часть моих слов - Иван Грозный отправил мишарей жить в низовья Дона для защиты от набегов и в ссылку из земель, близких к Москве для их последующей варварской христианизации. И никак не опровергает общую картину истории конфликта на Донбассе.
15:16 22.07.2020
Nara (Nara) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в 1915 году спасавшиеся от турок армяне не заселили Армению. Они не могли ее физически заселить, поскольку уже много лет уже там жили. Поэтому и называлась та земля Арменией.
>>Да… Вы точно не математик, с логикой большие проблемы. >> Я не говорила, что Армения ВПЕРВЫЕ была заселена армянами в начале прошлого века, я говорила о том, куда бежали армяне от турецкой резни. А бежали они в Армению (ну понятное дело, к своим) и в Нагорный Карабах. В Карабах они бежали потому, что он был в целом слабо заселён, при общей большой плотности населения на Кавказе именно там были свободные земли, к тому же вокруг опять же армянские поселения, Карабах практически окружён Арменией
> > Глубокое знание географии и истории. Победильница ЕГЭ наверно
А Nara не знала, где находится Армения, и кто её населяет. И запятые перед «наверное» ставить не привыкла. Типично, однако.
>>> servismen (servismen) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> в 1915 году спасавшиеся от турок армяне не заселили Армению. Они не могли ее физически заселить, поскольку уже много лет уже там жили. Поэтому и называлась та земля Арменией.
>>> Да… Вы точно не математик, с логикой большие проблемы. >>> Я не говорила, что Армения ВПЕРВЫЕ была заселена армянами в начале прошлого века, я говорила о том, куда бежали армяне от турецкой резни. А бежали они в Армению (ну понятное дело, к своим) и в Нагорный Карабах. В Карабах они бежали потому, что он был в целом слабо заселён, при общей большой плотности населения на Кавказе именно там были свободные земли, к тому же вокруг опять же армянские поселения, Карабах практически окружён Арменией
>> >> Глубокое знание географии и истории. Победильница ЕГЭ наверно
>А Nara не знала, где находится Армения, и кто её населяет. И запятые перед «наверное» ставить не привыкла. Типично, однако.
Карабах окружен Арменией или територриями отжатыми ими , Есть разница
