>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали .
>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает.
>> >>
>>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки..
> >
>>>
>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
>>
>
>
>> >> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик. >> Это де-факто был прямой призыв к ликвидации РСФСР.
>Прямвя аналогия с образованием союзных республик на месте российских губерний
Ну там хоть процесс был направлен на объединение, а здесь всё наоборот
>>>>> Полагаю.этт внушенное коммунистами, которые из великороссов сделали просто русских и за их счёт решали проблемы братских советских республик. То есть по сути инвестировали сознание от «Россия государство русских, они главные «до СССР государство где русские всем должны за прошлое «притеснение» Собственно это подход нерусских людей руководивших и создававших СССР. Те же украинцы даже не задумываются, что Украина после ВОВ была восстановлена за счёт России. И толчки типа очко потому именно что средства на нормальные туалеты ушли на восстановление Украины.
>>>>> Но решала увы не Россия, а за Россию >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>> А коммунисты с большевиками они что пришлые?
> >
>>>>
>>> Их руководство в подавляющем большинстве инородцы . Увы но это факт
>> >>
>> Это кто же такие?
> > Политбюро ВКП(б) в 19222году. > Ленин, Сталин , Троцкий ,Зиновьев ,Каменев. Найди одного русского
Ульянов - великорос Каменев - русско-еврейская семья
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> И стоит ли давать эти оценки? >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>>> Ведь и первые и вторые были свои.
>> >>
>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>
>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет . >>>
>>
> >
>>
>>> >>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик.
>>> Это де-факто был прямой призыв к ликвидации РСФСР.
>>Прямвя аналогия с образованием союзных республик на месте российских губерний
> > > Ну там хоть процесс был направлен на объединение, а здесь всё наоборот
Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие .
>>>>>> Полагаю.этт внушенное коммунистами, которые из великороссов сделали просто русских и за их счёт решали проблемы братских советских республик. То есть по сути инвестировали сознание от «Россия государство русских, они главные «до СССР государство где русские всем должны за прошлое «притеснение» Собственно это подход нерусских людей руководивших и создававших СССР. Те же украинцы даже не задумываются, что Украина после ВОВ была восстановлена за счёт России. И толчки типа очко потому именно что средства на нормальные туалеты ушли на восстановление Украины. >>>>>> Но решала увы не Россия, а за Россию
>> Ленин, Сталин , Троцкий ,Зиновьев ,Каменев. Найди одного русского
> > > Ульянов - великорос
И кто у него русский мама или папа . Там русских рядом не было
> Каменев - русско-еврейская семья >
Не совсем так .Он выкрест ,то есть из крещеных евреев. Крещение было единственной возможностью для евреев преодолеть черту оседлости . То есть крещение не есть свидетельство реального принятия православия
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>>
>>> >>>>>> Видать уже подзабыл за 30 лет то. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает.
>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось
>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет . >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик.
> >
>>>> Это де-факто был прямой призыв к ликвидации РСФСР.
>>> Прямвя аналогия с образованием союзных республик на месте российских губерний
>> >>
>> Ну там хоть процесс был направлен на объединение, а здесь всё наоборот
> > Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом > Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие .
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали .
>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает.
>> >>
>>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки..
> >
>>>
>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
>>
>
>
>> >> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик. >> Это де-факто был прямой призыв к ликвидации РСФСР.
>Прямвя аналогия с образованием союзных республик на месте российских губерний
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>>>
>>> >>>>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает.
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки..
>>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
>>>> >>>>> >>>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик.
>>> Ну там хоть процесс был направлен на объединение, а здесь всё наоборот
>> >> Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом
>> Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие .
> > > Конфедерации не было.
Была . Это собствено и сыграло роль . Полностью сформированные органы государственного управления в союзных республиках и право на выход из СССР . Дело было всегда лишь за желанием элит.
>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>> >>>>>>>>>>>> Ведь и первые и вторые были свои. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>>>>
>>>>>>>> Видать уже подзабыл за 30 лет то. >>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает. >>>
>>> >>>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик.
>>> >>> >>>>>> Это де-факто был прямой призыв к ликвидации РСФСР.
> > >
>>>>> Прямвя аналогия с образованием союзных республик на месте российских губерний
>>>> >>>>
>> >>
>>>> Ну там хоть процесс был направлен на объединение, а здесь всё наоборот
> >
>>>
>>> Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом
>>> Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие .
>>
>> >> Конфедерации не было.
> > Была . Это собствено и сыграло роль . Полностью сформированные органы государственного управления в союзных республиках и право на выход из СССР . Дело было всегда лишь за желанием элит.
Всё же федерация... Единый центр, единая система управления, единая валюта.
15:05 08.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ситуация с Крымом очень сложная. Ведь Крым был в составе Украины Автономной республикой, где основными были крымские татары, желающие дружить с османами-турками. А это означает что рано или поздно Крым отошел бы к Турции и украинцы ничего бы с этим не сделали. Но и в составе РФ это не очень хорошо. Крымским татарам на дать территорию для их проживания как автономной области ибо ислам не мытьём так катаньем такое право себе отвоюет. Юг страны может быть для татар новой родиной, и сюда надо пригласить других мусульман чтобы татарам был противовес. Это турки-месхетинцы, кавказ, мусульмане армении, греции, азербижана, грузии, поволжья. со временем ислам прийдет в крым и тогда де факто крымские земли вернутся на Украину.
>Ну да Украина же исламская страна. Логика у вас отсутствует напрочь. Вы для начала узнайте численость крымских татар в Крыму, сравните с общим населением Крыма Учтите, что не все крымские татары против России. И попробуйте подумать, вдруг получится.
ради интереса наберите в ютюбе *ислам в Украине* и *мечеть в Украине*- узнаете много нового. Ислам шествует по Европе и Украина как часть Европы станет мусульманской, а затем война с исламом уничтожит и европу и Украину.
>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну так отделились ещё 24.08.1991 г. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Чего ещё нужно? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>>>>>
>>>>>>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>>>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает. >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки.. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик.
>>>>>> Прямвя аналогия с образованием союзных республик на месте российских губерний >>>>> >>>>>
>>> >>> >>>>> Ну там хоть процесс был направлен на объединение, а здесь всё наоборот
>>
>>
>>>> >>>> Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом
>> >>
>>>> Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие .
> >
>>>
> >
>>>
>>> Конфедерации не было.
>>
>> Была . Это собствено и сыграло роль . Полностью сформированные органы государственного управления в союзных республиках и право на выход из СССР . Дело было всегда лишь за желанием элит.
> > > Всё же федерация... Единый центр, единая система управления, единая валюта.
Почитай конституции союзных республик. Они все как одна суверенные государства . Формально это конфедерация . Что и сыграло свою роль
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Ситуация с Крымом очень сложная. Ведь Крым был в составе Украины Автономной республикой, где основными были крымские татары, желающие дружить с османами-турками. А это означает что рано или поздно Крым отошел бы к Турции и украинцы ничего бы с этим не сделали. Но и в составе РФ это не очень хорошо. Крымским татарам на дать территорию для их проживания как автономной области ибо ислам не мытьём так катаньем такое право себе отвоюет. Юг страны может быть для татар новой родиной, и сюда надо пригласить других мусульман чтобы татарам был противовес. Это турки-месхетинцы, кавказ, мусульмане армении, греции, азербижана, грузии, поволжья. со временем ислам прийдет в крым и тогда де факто крымские земли вернутся на Украину.
>>Ну да Украина же исламская страна. Логика у вас отсутствует напрочь. Вы для начала узнайте численость крымских татар в Крыму, сравните с общим населением Крыма Учтите, что не все крымские татары против России. И попробуйте подумать, вдруг получится.
> > ради интереса наберите в ютюбе *ислам в Украине* и *мечеть в Украине*- узнаете много нового. > Ислам шествует по Европе и Украина как часть Европы станет мусульманской, а затем война с исламом уничтожит и европу и Украину.
Ну вот когда Украина станет исламским государством тогда и пишите о том что крымские присоединятся к исламской Украине, а пока это больше похоже на бред
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>
>
>>>> Ситуация с Крымом очень сложная. Ведь Крым был в составе Украины Автономной республикой, где основными были крымские татары, желающие дружить с османами-турками. А это означает что рано или поздно Крым отошел бы к Турции и украинцы ничего бы с этим не сделали. Но и в составе РФ это не очень хорошо. Крымским татарам на дать территорию для их проживания как автономной области ибо ислам не мытьём так катаньем такое право себе отвоюет. Юг страны может быть для татар новой родиной, и сюда надо пригласить других мусульман чтобы татарам был противовес. Это турки-месхетинцы, кавказ, мусульмане армении, греции, азербижана, грузии, поволжья. со временем ислам прийдет в крым и тогда де факто крымские земли вернутся на Украину.
>>> Ну да Украина же исламская страна. Логика у вас отсутствует напрочь. Вы для начала узнайте численость крымских татар в Крыму, сравните с общим населением Крыма Учтите, что не все крымские татары против России. И попробуйте подумать, вдруг получится.
>> >> ради интереса наберите в ютюбе *ислам в Украине* и *мечеть в Украине*- узнаете много нового. >> Ислам шествует по Европе и Украина как часть Европы станет мусульманской, а затем война с исламом уничтожит и европу и Украину.
>Ну вот когда Украина станет исламским государством тогда и пишите
нет, я буду писать именно сейчас, даже если некотором это не нравится-))))
>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну так отделились ещё 24.08.1991 г. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Чего ещё нужно? >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки.. >>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>>>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет . >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик.
>>>>> >>>>> Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом
>>> >>> >>>>> Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие .
>>> Была . Это собствено и сыграло роль . Полностью сформированные органы государственного управления в союзных республиках и право на выход из СССР . Дело было всегда лишь за желанием элит.
>> >> >> Всё же федерация... Единый центр, единая система управления, единая валюта.
>Почитай конституции союзных республик. Они все как одна суверенные государства . Формально это конфедерация . Что и сыграло свою роль
Ну формально сегодня и в России республики как бы государства...
В конфедерации:
Нет единого гражданства конфедерации.
Нет общей для всей конфедерации территории и государственной границы.
Нет общих законодательных органов и системы управления. На уровне конфедерации действуют лишь высшие координирующие органы.
Страны-члены сохраняют собственную систему органов власти, армию, полицию.
Каждая страна сохраняет собственную конституцию и законы, хотя на уровне конфедерации может приниматься общая конституция.
Любое решение единого конфедеративного органа требует утверждения каждым государством-членом.
Каждое государство имеет право выхода из конфедерации.
ЕС это Конфедерация. А в СССР были отдельные признаки, но не все.
>>>>> Ситуация с Крымом очень сложная. Ведь Крым был в составе Украины Автономной республикой, где основными были крымские татары, желающие дружить с османами-турками. А это означает что рано или поздно Крым отошел бы к Турции и украинцы ничего бы с этим не сделали. Но и в составе РФ это не очень хорошо. Крымским татарам на дать территорию для их проживания как автономной области ибо ислам не мытьём так катаньем такое право себе отвоюет. Юг страны может быть для татар новой родиной, и сюда надо пригласить других мусульман чтобы татарам был противовес. Это турки-месхетинцы, кавказ, мусульмане армении, греции, азербижана, грузии, поволжья. со временем ислам прийдет в крым и тогда де факто крымские земли вернутся на Украину. >>>> Ну да Украина же исламская страна. Логика у вас отсутствует напрочь. Вы для начала узнайте численость крымских татар в Крыму, сравните с общим населением Крыма Учтите, что не все крымские татары против России. И попробуйте подумать, вдруг получится.
>>> >>> ради интереса наберите в ютюбе *ислам в Украине* и *мечеть в Украине*- узнаете много нового.
>>> Ислам шествует по Европе и Украина как часть Европы станет мусульманской, а затем война с исламом уничтожит и европу и Украину.
>>Ну вот когда Украина станет исламским государством тогда и пишите
> > > нет, я буду писать именно сейчас, даже если некотором это не нравится-))))
Ну да Чехов писал ,то лишь тот кто не боится писать глупости может прослыть вольнодумцем.. Вы видимо из этого исходите. Это ваше право. Но вот мне ваши глупости не интересны Поэтому пока . Попробуйте думать ,вдруг получится .
>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Ты сейчас рассуждаешь о документе, которого сам никогда не читал. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>>>>>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки.. >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>>>>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет . >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Это де-факто был прямой призыв к ликвидации РСФСР.
>>>>> >>>>>>> Ну там хоть процесс был направлен на объединение, а здесь всё наоборот >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>> >>>>>> Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом
>>>> >>>>>> Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие . >>>
>>>> Была . Это собствено и сыграло роль . Полностью сформированные органы государственного управления в союзных республиках и право на выход из СССР . Дело было всегда лишь за желанием элит.
> > >
>>>
>>> >>> Всё же федерация... Единый центр, единая система управления, единая валюта.
>>Почитай конституции союзных республик. Они все как одна суверенные государства . Формально это конфедерация . Что и сыграло свою роль
> > > Ну формально сегодня и в России республики как бы государства... > > В конфедерации: > Нет единого гражданства конфедерации. > > Нет общей для всей конфедерации территории и государственной границы. > > Нет общих законодательных органов и системы управления. На уровне конфедерации действуют лишь высшие координирующие органы. > > Страны-члены сохраняют собственную систему органов власти, армию, полицию. > > Каждая страна сохраняет собственную конституцию и законы, хотя на уровне конфедерации может приниматься общая конституция. > > Любое решение единого конфедеративного органа требует утверждения каждым государством-членом. > > Каждое государство имеет право выхода из конфедерации. >
> > ЕС это Конфедерация. > А в СССР были отдельные признаки, но не все.
Вообще обычно приводят пример США .А можно привести ещё пример Швейцарии . Конфедерация - это прежде всего добровольное объединение государств ,при которой какая-то часть полномочий делегируется центральной власти . В СССР, государства члены союза , практически полностью были лишены суверенитета не по линии государственной, исполнительной власти ,а по партийно - идеологической линии. То есть именно руководства КПСС. СССР вообще во многом уникальное государство. Где первое лицо в стране ,определяющее по сути все аспекты жизни в стране ,не имеет государственной должности , или эта должность лишь формальное приложение к посту руководителя партии .. Поэтому с точки зрения формальной законности в отношении СССР рассуждать сложно .
