> Слушай, мы тут не о церкви говорим. Я не хочу быть ее адвокатом. Мы говорим, о том, что тусующиеся в клубах-церквях поступают как минимум безнравственно а по сути кощунственно. У них отсутствует понятие святости или что-то в этом роде.
святости? это в том смысле, что люди на западе не бьются лбом об пол перед камнями и досками? в этом смысле конечно...) а вот типичный пример духовности и "святости": .. Когда неопрятного на вид юродивого Ивана Яковлевича Корейшу за какие-то проступки (он начал ни с того ни с сего палкой копать землю, истошно вопя, до этого кого-то, вроде, то ли ограбил, то ли просто стал надоедать местным властям) с огромным трудом посадили в психиатрическую лечебницу, его палата была почти тут же превращена в место паломничества. И это в девятнадцатом веке, обратите внимание, когда десакрализация безумия на Западе достигла своего пика и прошла его! Выходки Корейши были крайне странны: он плевался, мазал себя собственными экскрементами, выкрикивал богохульства, отплясывал, ел руками, приходящим обычно выкладывал на голову то, что не доел, бормотал невразумительные обрывочные фразы и т.д. Такое существование-беснование Корейши в психиатрической клинике притягивало немало людей, в частности, из высшего света. В России, оказывается, не только простые мещане и простолюдины поклонялись безумию, попадались и представители высшего света - даже князья и великие княжны. Не говоря уже об интеллигенции: туда ездил Достоевский, запечатлевший юродивого в своем романе. Корейша раздавал иногда записочки бредового содержания. Последователи расшифровывали их, и они, как правило, сбывались и помогали. Юродивый Корейша умирает от водянки, его тело лопается и превращается в гнойную отвратительную жижу. Эту жижу поклонники - а их было пол-Москвы - собирают на тряпочки, ватки, кружева, и кто глотает, кто продает, кто хранит, кто передает потомкам. Почти все излечиваются и находят счастье.Перед смертью Корейша гадил на песок, этот песок охранники стали потом продавать - говорят, он шел по баснословным ценам и обладал уникальными целебными свойствами. Но этим сакрализация юродивого безумца не заканчивается: когда подлинный песок от Корейши иссякает, охранники начинают гадить на песок сами, и это тоже продают... И самое интересное, что и этот песок оказывается целебным! Дух Ивана Яковлевича Корейши оказывается настолько силен, что преодолевает хищную логику мошенничества охранников... Еще один любопытный момент, который много говорит о нашей национальной психологии: когда Иван Яковлевич умер, на место его был приведен другой безумный. Это уже в принципе ни в какие рамки не лезет: представляете себе такую историю во Франции - к одному дураку ходили на поклонение, но когда он умер, нашли другого? Это при том, что, если у Ивана Яковлевича что-то иногда исполнялось (и то условно, поскольку его предсказания было сложно идентифицировать), то у второго просто ничего не сбывалось: его записочки не имели никакой силы. Тем не менее, хотя поклонение ему было не столь масштабным, народ не иссякал чуть ли не до революции 17-го года, когда всех выпустили и началась совсем другая история.
вот она , духовность!))))))))))) а может это просто дикость?
18:57 19.02.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> И все-таки возвращаясь к исходной теме, хотелось бы понять о чем собственно Чарли и прочие тут спорят. С чем вы не согласны? С тем, что превращение храма в кабаре не является примером духовного разложения запада?
Открытие где-либо кабаре никоим образом не является признаком "духовного разложения". Это, мягко говоря, дикарская логика. Сакрализация камней, предметов, сооружений... Всё ЭТО- храмы, пирамиды, стоунхендж- всё это создано человеком и человеком же должно использоваться так. как ч еловеку будет угодно, без оглядки на высшие силы.
18:58 19.02.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вот она , духовность!))))))))))) > а может это просто дикость?
Это дикая духовность
19:09 19.02.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Это дикая духовность
люди отчего-то считают собственную темноту и мракобесию- духовностью... в этом реально есть что-то туземное, дикарское...
ЕВДОКИЯ ТАМБОВСКАЯ Женщина лет пятидесяти, в черном коленкоровом платье, повязанная черным платком, сухая, бледная и вечно босая. Ее всегда вы можете видеть в Рогожской, в Таганке, в Покровском — в этих парниках, где произрастает всякое юродство и ханжество, в этой яме, где скопляются всякий сор и нечистота. Она останавливает на улице всякого проходящего и просит у него: «Миленький братец (или миленькая сестрица), благословит на копеечку!» И если дадут ей желанную копеечку, то она начнет крестить миленького братца или миленькую сестрицу, а если не дали, то она стращает их адом и геенскими муками, а вы знаете, как этих вещей боятся в Замоскворечье,— вот все и дают, дают... Когда пригласят ее в дом, она войдет и сядет на пол и начнет разводить россказни о разных явлениях и видениях, еще бывающих на свете, а потом попросит и водочки. И если при этом спросят ее: «Да разве тебе, матушка, можно пить водку-то?», то она отвечает: «Водку-то? А водку можно, поелику мы люди такие, что водку просим, а воду пьем, воды просим — водку пьем!» Позабавясь таким образом долгое время над матушкой Москвой, матушка Евдокия отправилась недавно в другие города и веси, чтоб и там прославить свое имя и спасти род людской от дьявольских искушений.
19:45 19.02.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> в этом реально есть что-то туземное, дикарское...
Что так естественно для патриархального, кондового, заскорузлого общества. Недавно прочел на эту тему замечательный роман Владимира Сорокина "Сахарный Кремль", где он описывает возрожденную Россию 2028-го года, отгородившуюся от мира Великой Русской Стеной, восстановившую абсолютную монархию и лелеющую свою русскую исконно-посконную духовность. Вот небольшой отрывок:
Только два дома прошли по Малой Бронной, глядь, из переулка сам Амоня Киевогородский со псом своим верным электрическим шествует, а за ними — толпа зевак валит. Марфуша блаженного Амоню токмо раз видала, когда его над Трубной площадью на веревках подымали, дабы он беду увидал. Тогда увидал он, что у Государыни второй выкидыш случится из-за сглаза вдовы стрелецкой. С той вдовой тогда круто народ обошелся — проволокли ее по Васильевскому спуску к Москва-реке да под лед баграми и запихнули. Остановились девочки, смотрят на блаженного. Идет он, сутулый, худой, оборванный, на лягушку чем-то смахивающий, ведет на веревке пса своего электрического по имени Кадэ. На груди у Амони тяжкий крест железный, по плечам — цепи, из ушей дубовые пробки торчат, дабы уберечься от шума людского. Бабушка Марфуше сказывала, что пробки сии вынимает Амоня из ушей токмо раз в год, на Преображении Господне, дабы «услышать шепот света фаворского». Из-за пробок сих дубовых Амоня и не разговаривает, а кричит всегда криком. Вот и сейчас: — Пути не видно! Идти тёмно! Хоть и утро стоит солнечное, а не видно Амоне дороги. Останавливается он, останавливается и толпа. — Посвети! Посвети! — кричит блаженный. Пес Кадэ зажигает очи свои синие, светит Амоне под ноги. Опирается Амоня на посох, голову свою большую к самой земле склоняет, нюхает снег, кричит: — Чтой-то кровью потягивает! Шевелится толпа вокруг Амони: — Чья кровушка прольется, Амонечка? — Кому беречься? — Куда уползать? — Где свечки ставить? — Кому подарки заносить? Нюхает Амоня снег. Замирают все. — Малая беда! — выкрикивает он. Наступает толпа, беспокоится: — Покажи беду! Покажи беду! Распрямляется Амоня, из-под бровей своих нависших взоры яростные по сторонам мечет: — Малая беда! Малая беда! — Покажи беду! Покажи беду! — надвигается толпа. Купцы и мещане, оборванцы и нищие, пьяницы и кокошинцы, китайцы-разносчики и татары-сбитеньщики, подростки и детвора, все просят: — Покажи беду! Покажи беду! Распрямляется Амоня, руку вскидывает: — Подымите меня! Засуетилась толпа, кинулись в двери и окна домов близстоящих стучать. Замелькали лица в окнах, а четверо молчаливых сподвижников блаженного из мешков своих заплечных мотки с веревками крепкими вынимают. Миг — и повисли веревки на балконах, зазмеились вниз из окон. Тут же постовой возник, перекрыл Малую Бронную: Амоня подымается! Закон прост: в каком месте столицы Амоня беду показывает, там все сразу замереть должно. Обвязали Амоню веревками за пояс, встал его пес верный на задние лапы, расступилась толпа. Натягиваются веревки, подымают Амоню, отрывается он от земли. Замерла толпа. Смотрят все. Поднимают блаженного Амоню над Москвой. Выше и выше. Третий этаж, четвертый, пятый. Шестой. — Вижу беду малую! — раздается над толпою. Перестали тянуть за веревки. Завис Амоня Киевогородский между небом и землей. Толпа внизу стоит, не шелохнется. У Марфуши рот раскрылся. Глядит она на зависшего Амоню во все глаза. — Кровь стрелецкая прольется в Замоскворечье! — вещает с воздуха Амоня. — Задавят в понедельник опричные двух полковников. Но меньшим опалы не будет. Вздохнула толпа облегченно: малая то беда, правду Амоня сказал. Среди толпы стрелецких не оказалось. Токмо одна женщина в шубке каракулевой, перекрестившись, из толпы выбежала. — Опускайте! — вопит Амоня, на веревках содрогаясь. Опускают его на землю, от пут освобождают. А он сразу же: — Лечебные! Из толпы к нему — руки с дарами. Кто деньги дает, кто еду. Сподвижники да пес электрический помогают подарки собирать. — Я болею! Я боле-е-е-ею! — скорбно кричит Амоня. Крестятся в толпе и кланяются ему. Крестится Марфушенька, кланяется блаженному. Синие глаза Кадэ на ее кульке с хлебом и папиросами останавливаются. Подходит широкоплечий сподвижник с мешком, молча мешок раскрывает перед Марфушей и Зиной. Покорно опускают девочки в мешок все, что в руках держат. — Я боле-е-ею! Я боле-е-е-ею!! — вопит Амоня так, что многие в толпе начинают всхлипывать.
19:52 19.02.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего ты в Костроме забыл и зачем так напился?
> > Вот-вот. В этом твоем подлом и гнусном вопросе, как в фокусе сходится вся высокодуховность так называемых русских. Об этом и был тот мой пост. Ты — настоящий русский, с чем тебя и поздравляю...
Понимаешь, в чём весь фокус? Дело в том, что такими избранными примерами можно облить грязью кого угодно. У нас в городе, который мало чем отличается от Костромы, никто мимо пьяного человека валяющегося не пройдёт мимо, не то что, мимо раненого человека...
Посему я считаю, что это очередная еврейская клевета на русский народ.
20:51 19.02.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
> У нас в городе, который мало чем отличается от Костромы, никто мимо пьяного человека валяющегося не пройдёт мимо
Понимаешь, в чем фокус? В том, что ты врешь.
21:12 19.02.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
>Так вот, вы со своей еврейской точки зрения никогда не поймёте русский народ, ибо он гораздо свободнее и богаче, чем любой другой на Земле... Это парадокс, но только если смотреть на проблему из вне.
Во мне нет еврейской крови. Думаю, что понимаю русский народ очень хорошо, его метания и поиски справедливости, поиски собственной силы. И горько смотреть, что эти усилия каждый раз ригидно сворачиваются к деспотизму и империи. Внутренняя свобода, без наличия внешней может заслуживать уважения только в случаях заключения, в случаях невозможнотси проявить силу и волю (метафора тюрьмы). Другое дело, непонимание, нежелание ЗАВОЕВАТЬ и ОТСТОЯТЬ внешнюю свободу, обогатив внутреннюю. Неужели гражданам России это не под силу... Не считаю что сегодня русский народ, унижаемый преступной властью, может похвастаться более высокой духовностью, чем другие, так как духовность это умение отстоять свою независимость. Это умение отсутствует. Например, о высокой духовности русских не говорит желание найти крайних и виноватых в состоянии страны. Этими крайними сегодня оказываются Каспаров, Немцов, Новодворская, Лимонов, которые НИ КАК глобально не могут влиять на события в стране. Виновники же настоящего беспредела трусливо обходятся стороной. Это не духовность это низость, мерзость трусость.
19:52 21.02.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Открытие где-либо кабаре никоим образом не является признаком "духовного разложения".
Это, мягко говоря, дикарская логика. Сакрализация камней, предметов, сооружений... Всё ЭТО- храмы, пирамиды, стоунхендж- всё это создано человеком и человеком же должно использоваться так. как ч еловеку будет угодно, без оглядки на высшие силы.
Слушай, но ведь превращение места где людям свойственно думать о высоком в место, где помыслы сводятся к напиться, поколбаситься и трахнуть кого-нибудь, это же и есть духовное падение. Или ты опять не согласен?
Что касается России. Вы тут усиленно спорите со мной, но я вполне согласен, что в России во много сейчас тоже дефицит духовности. И на Украине тоже.
Взять к примеру торговлю орденами. Ведь ордена это тоже что-то святое и гораздо более значимое для заслужившего их человека, чем просто дорогая красивая побрякушка. Но есть те, кто ими торгует. На Украине - легально, в России - нелегально. Но торгуют. Еще 20 лет назад такое было уделом совсем аморальных типов. Сейчас - вполне реальное явление. И убить ветерана ради наживы в виде его медалей - это тоже реально. Это очевидный признак духовного падения уже у нас.
Хорошо это или нет, кто несет за него ответственность - это другие вопросы. Но факт остается фактом.
21:40 21.02.2011
Я думал, духовность - это что-то связанное с добротой, гуманизмом, способностью поставить себя на место другого человека, понять и помочь. А церковь - это просто церковь, молишься ты там или танцы танцуешь - не имеет значения. Это вообще ни как не относится ни к добру ни к злу.
21:41 21.02.2011
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> Я думал, духовность - это что-то связанное с добротой, гуманизмом, способностью поставить себя на место другого человека, понять и помочь. А церковь - это просто церковь, молишься ты там или танцы танцуешь - не имеет значения. Это вообще ни как не относится ни к добру ни к злу.
Перед смертью Корейша гадил на песок, этот песок охранники стали потом продавать - говорят, он шел по баснословным ценам и обладал уникальными целебными свойствами. Но этим сакрализация юродивого безумца не заканчивается: когда подлинный песок от Корейши иссякает, охранники начинают гадить на песок сами, и это тоже продают... 
