Осенью 1941-го года немецкие части, стоявшие возле Волоколамска, отделяло от Москвы каких-нибудь два часа по шоссе. Однако, на этом шоссе стояла 316-я стрелковая дивизия под командованием генерала И. В. Панфилова. Этот военачальник обладал настолько высоким авторитетом среди личного состава, что бойцы дивизии сами называли себя панфиловцами. А дивизию — панфиловской.
Этот фильм прекрасен! И сегодня нам так не хватает именно таких лент.
Здесь нет места холёным красоткам посреди минного поля. Нет истории страстной любви. Трудно поверить, но за всё время, ни одной постельной сцены! Да что там постель, даже ни одного поцелуя. Нет сверхъестественного героя, который уворачивается от пуль, подобно Нео. Тут даже пафосных речей нет. Умные и цепляющие за внутренние струнки есть. А вот пафосных — нет, нету. Здесь даже не нашлось места для божьего чуда и какой-нибудь тыловой крысы.
Не знаю чем думали сценаристы, когда писали такой сценарий? Наверное, гнались не за сборами, а просто хотели снять фильм, котором скажешь «верю!»
И это им удалось!
Всё, что мы видим — подготовка к атаке противника, первая атака, передышка и последняя атака.
Спойлерить тут невозможно, потому что каждый знает эту историю со школьной скамьи. Но смотреть её очень приятно. Почти советское кино.
И, досмотрев, хочется только встать и аплодировать этим солдатам. Не бесстрашным героям, а просто преданным сыновьям своего Отечества.
01:41 20.02.2017
Я пока ещё понял хороший этот фильм, ли плохой... Одно могу сказать точно- он необычный
01:51 20.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Я пока ещё понял хороший этот фильм, ли плохой... Одно могу сказать точно- он необычный
А вы не пробовали его ... посмотреть?
01:52 20.02.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Я пока ещё понял хороший этот фильм, ли плохой... Одно могу сказать точно- он необычный
> Велика Россия, а отступать некуда: позади Москва. > > > Осенью 1941-го года немецкие части, стоявшие возле Волоколамска, отделяло от Москвы каких-нибудь два часа по шоссе. Однако, на этом шоссе стояла 316-я стрелковая дивизия под командованием генерала И. В. Панфилова. Этот военачальник обладал настолько высоким авторитетом среди личного состава, что бойцы дивизии сами называли себя панфиловцами. А дивизию — панфиловской. > > > > Этот фильм прекрасен! И сегодня нам так не хватает именно таких лент. > > Здесь нет места холёным красоткам посреди минного поля. Нет истории страстной любви. Трудно поверить, но за всё время, ни одной постельной сцены! Да что там постель, даже ни одного поцелуя. Нет сверхъестественного героя, который уворачивается от пуль, подобно Нео. Тут даже пафосных речей нет. Умные и цепляющие за внутренние струнки есть. А вот пафосных — нет, нету. Здесь даже не нашлось места для божьего чуда и какой-нибудь тыловой крысы. > > Не знаю чем думали сценаристы, когда писали такой сценарий? Наверное, гнались не за сборами, а просто хотели снять фильм, котором скажешь «верю!» > > И это им удалось! > > Всё, что мы видим — подготовка к атаке противника, первая атака, передышка и последняя атака. > > Спойлерить тут невозможно, потому что каждый знает эту историю со школьной скамьи. Но смотреть её очень приятно. Почти советское кино. >
> И, досмотрев, хочется только встать и аплодировать этим солдатам. Не бесстрашным героям, а просто преданным сыновьям своего Отечества. > >
Не нужно забывать, что 28 панфиловцев - собирательный образ защитников Москвы, и на самом деле такого боя у Дубосеково не было.
07:00 20.02.2017
Осилил только первые 30 минут, диалоги были настолько примитивными, а персонажи - "картонными", что дальше начал смотреть на перемотке. Сама битва снята неплохо, но сейчас снимают и лучше. Создалось ощущение, что фильм был снят для отчёта за потраченные деньги, ну и в тренде нынешней победно-патриотической пропаганды Минкульта. В советском кино идеологическая составляющая смотрится естественно, по крайней мере не вызывает отторжения, в современном же кино она вычурна и фальшива.
07:02 20.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>
>>
>Не нужно забывать, что 28 панфиловцев - собирательный образ защитников Москвы, и на самом деле такого боя у Дубосеково не было.
Откуда дровишки..?
Пруф или не было ?!
07:17 20.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не нужно забывать, что 28 панфиловцев - собирательный образ защитников Москвы, и на самом деле такого боя у Дубосеково не было.
"Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже, если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые"
(с) Мединский
07:21 20.02.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> "Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца....
Что и требовалось доказать.
07:23 20.02.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Осилил только первые 30 минут, диалоги были настолько примитивными, а персонажи - "картонными", что дальше начал смотреть на перемотке. Сама битва снята неплохо, но сейчас снимают и лучше. Создалось ощущение, что фильм был снят для отчёта за потраченные деньги, ну и в тренде нынешней победно-патриотической пропаганды Минкульта. > В советском кино идеологическая составляющая смотрится естественно, по крайней мере не вызывает отторжения, в современном же кино она вычурна и фальшива.
Сочувствую... Видимо клиповое сознание превращает сегодня либеральную молодежь в одноразровых киборгов
Как кадровый военный я наоборот... в восторге от правдоподобного художественного описания событий в тонкостях и мелочах .
Например: Военная наука исходя из профессиональной подготовки рядовых солдат-воинов оценивает их боеспособность по условной шкале от 0.1 до 1.0 0.1 балла имеет гражданское лицо, получившее винтовку на складе 0,2 балла имеет воин, стрелявший из винтовки в сторону мишени 0,3 балла имеет воин, участвовавший в учении 0,4 имеет воин, натасканный на полигоне по своей специальности армейской 05-06 балла имеют участвовавшие в боях 0.7-0.8 балла имеет гвардия учавствовавшая в боях 0.8 -0.9 имеют спецподразделения для выполнения особых задач 1.0 баллов имеют подготовленные разведчики ГРУ. 1 танк "весит" 16 воинов 1 боевой вертолет "весит" 2х танков
Таким образом в штабе фронта военспецы могут "на бумажке" подсчитать исход сражения... до его начала.
В фильме было наглядно показано. как "поднимали балл" . обкатыванием "танком" и проведением других занятий. В итоге на поле боя оказались не потенциальные паникеры и дезертиры, а профессионалы своего дела, которые четко знали свои правильные действия в боевой обстановке. Я думаю, что они сработали на коэффициэнте 0.8-0.9 ... и немцам крупно не повезло с их " бронированными понтами" на этом участке обороны Москвы. 18 танков уложить одной ротой... это по -суворовски! Если бы так в СССР воевали в 1941 году все, то во всем мире бы не хватило танков , доехать ими до Москвы.
07:38 20.02.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Как кадровый военный я наоборот... в восторге от правдоподобного художественного описания событий в тонкостях и мелочах .
с военной, технической точки зрения, фильм, наверное, проработан хорошо, с этим спорить не буду. Я писал о диалогах, о характерах персонажей, для меня они важнее в кино, чем декорации.
>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>>> >>> Не нужно забывать, что 28 панфиловцев - собирательный образ защитников Москвы, и на самом деле такого боя у Дубосеково не было.
>>Откуда дровишки..?
>О бое с данными подробностями ничего не сообщал ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Е. М. Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. > Ничего не сообщают о нём и немецкие источники(в то время как потеря в одном бою 18 танков в конце 1941 года была бы для немцев заметным событием). > Неясно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали большое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя Натарова, сомнительна, поскольку, согласно документам, Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября. > К 16 ноября численность личного состава 4-й роты была полной, то есть в ней не могло быть всего 28 солдат. По свидетельству командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова, в роте было около 140 человек. > Командир 1075-го стрелкового полка И. В. Капров:
> …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. > В 1948 году официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом. > Справка-доклад «О 28 панфиловцах». Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.
СТОП КИНО !!! Давайте этот феномен "Явление панфиловцев народу" разделим на две Темы:
Первая Тема: Это Обьективные истрические события произошедшие под Москвой осенью 1941 года Вторая Тема : это Предмет тех исторических событий, отраженный в художественном (а не документальном) кино .
Иначе многие запутаются сами и других запутают в таких простых на вид явлениях как историческая правда и художественный вымысел... добавив в них свою либерально-частную точку зрения. ⍟ Воландо (Воландо),
ВЫПОЛНЕНО: Что было в 1941 году, то ЗДЕСЬ обсуждаем:
08:02 20.02.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Давайте этот феномен "Явление панфиловцев народу" разделим на две Темы: > Первая Тема: Это Обьективные истрические события произошедшие под Москвой осенью 1941 года
Никто их не отрицает. На их основе и появился феномен «28 панфиловцев».
> Вторая Тема : это Предмет тех исторических событий, отраженный в художественном (а не документальном) кино .
Художественный вымысел. В реальности боя у Дубосеково именно 28 панфиловцев именно с 50 танками противника - никогда не было.
08:07 20.02.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как кадровый военный я наоборот... в восторге от правдоподобного художественного описания событий в тонкостях и мелочах .
> > с военной, технической точки зрения, фильм, наверное, проработан хорошо, с этим спорить не буду. Я писал о диалогах, о характерах персонажей, для меня они важнее в кино, чем декорации.
Мне понравилось, что создатели фильма обошлись без матерщины и ... секса. О точности... отдельный разговор. Меня "задрал" Михалков Никита со своим генералом в своем фильме "Утомленные солнцем". Там его Персонаж-генерал каким-то образом , в вопиющее нарушение приказа Сталина №227 попал в штрафную роту (а не в офицерский штрафбат) ... откуда его невозможно было выгнать, потому, что он в штрафной роте не хотел выполнять приказы командования о своем освобождении. Вот там меня тошнило... и от показушного не к месту секса на войне и от матерщины по поводу и без и от других "натуралистических" сцен подсмотренных в фильмах ужасов.
