>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную…. >>>>> Согласен, производительность где-то падает, где-то повышается, но это проценты, а не в разы, как обычно бывает при автоматизации. Кроме того это все кустарщина, а на конвейере основа минуса — простои, которые почти всегда по вине техники происходят, а не людей.
>>>> да нет очень часто в разы, поверте инженеру производственнику, есть такая модная нынче наука, бережливое произвотство японического автора (на самом деле копипаст совецкой организации производства), вот она и изучает рациональность и удобство тех процесса… конвеер выгоден только при производстве массы однотипных изделий среднего качества…. >>> >>> не верю…
>>ваши поблемы, есть пример линия по производству строительных блоков автоматизированая 1 наладчик-оператор, срок амортизации 10 лет… анологичная линия полуавтомат 2 оператора +1кранавшик+2упаковщика разнорабочего, срок амортизации 4 года (вместе с зп), что выгодней? при одинаковой производительности?
>ты случайно конвейер с автоматическими линиями не перепутал? > это вообще то немного разное.
> Автоматическая линия — группа машин, которые, имея общие механизмы управления, автоматически выполняют в технологической последовательности цикл операций по обработке изделий. Автоматическая линия оборудована автоматическими транспортными средствами для перемещения изделий от одной машины к другой. > >
да нет это конвеерные линии и неимеют общей цепи управления… обе состоят из бетономешалок, конвееров вибропрес машин и зазгрузочных и разгрузочных устройств, ленточных транспортёров итд, одна автоматизирована (имеет цепи обратной связи и более совершенные манипуляторы разгрузки и транспортировки) и требует 1 высококвалифицированого оператора….вторая нуждается в 5 человеках для полноценной работы (можно и 1 обойтись, но производительность упадёт минимум в 5 раз…
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> кому нужна производительность труда? обьясню на пальцах… крестьянину который может выростить не только чтоб слопать самому, но и обменять излишек на чтонибуть, работяге для тех же целей, народу чтоб содержат непроизводственный контингент типо художников, артистов, учёных и естественно организаторов процеса и вояк обеспечивающих безопасность….вот только как избавится от паразитов общества, начиная от работяги желающего работать поменьше, а получать побольше за счёт работяги работающего рядом иль более квалифицированого человека который"слишком много получает" и кончая банкира и чинуши стремящихся вытянуть из товарного оборота незаработаные средства?
>>>>>>> Да забудьте вы о повышении производительности зависящей от рабочего и крестьянина. Здесь ресурсы практически исчерпаны. >>>>>>> Пока хозяин новый агрегат не купит, хрен что прибавится. Поэтому львиная доля трудящихся у нас на окладе. Хозяин все себе заберет при автоматизации, зачем ему делиться? Он еще и по выгоняет половину экономя на зарплате. Я даже удивляюсь, что вы таких жизненных вещей не знаете? >>>>>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную….
>>>>> вообще то чпу выгодны уже и при небольшой партии деталей. >>>>> при этом надо еще учитывать и сложность детали. >>>>> прототипы и сейчас делают иногда на станках с ручным управлением, стоят они дорого, а вот при производстве этих деталей на станках с чпу их стоимость резко сокращается. >>>> >>>>> >>>>> то, что касается оплаты по часам или сдельной.
>>>>> при сдельной трудно обеспечить качество, все же рабочий более заинтересован в количестве. >>>> смотря каких деталей и партий и какого качества… к примеру изготовление кенгурятников на джипы и кросоверы из нержавейки: там используются и лазерная резка и чпу трубогиб и чпу гильётина с листогибом, а собирают слесаря и сварщики аргонщики, доводят до ума полировщики автоматизация тут некатит, работа чисто ручками квалифицироваными….или модельное производство форму делают на чпу фрезере часто, а вот доводит качество поверхности модельщик….
>>> примеры у тебя конечно не очень.
>>
>>> и что мешает использовать даже при этих работах почасовую оплату труда? >>> качество обеспечивается более высокое, ибо рабочий в нем заинтересован больше, чем в количестве произведенной продукции. >>> а вот большее количество произведенной продукции в сочетание с высоким качеством обеспечивает этому рабочему более высокую почасовую оплату.
>>кенгурятник хороший полировщик делает 0,5−1 день (они разные), начинающий или тормоз 2−3 дня, что выгодней? такую вещ как отк отменили?
>если честно, то я не знаю, что это такое кенгурятник, но это неважно. > при почасовой оплате труда, цена на какую то деталь рассчитывается исходя из необходимого времени на ее изготовление и сопуствующих затрат. > в том числе и стоимость отк… или проверка качества.
> все достаточно просто вообще то. > а вот уже при производстве в зависимости от квалификации работника им платят разные почасовые зарплаты. > это в чем-то похоже на повременку при ссср с ее разрядами, но на западе, или в сша разрядов нет… каждая компания имеет свои расценки на работу.
в ссср была и окладная система (с надбавками и премиями) и сдельнопремиальная…. в некоторых случаях выгодна одна, в других другая. кенгурятьник это такая хреновина что крепится к передней части джипа и предназначена для защиты от повреждений машины припередвижении вне дорог, очень часто декоративный для понтов из полированой нержавейки (гнутые круглые трубы, пластины итд, типо пространственный железный бампер….наверняка видел или введи запрос… кенгурятник потомучто придуман австралийцами (толи кенгуру у них под колёса бросаются, толи они так охотятся )
22:12 10.07.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пока что только конвейер рынок и насыщает думаю процентов на девяносто Возможно я и ошибаюсь на счет ресурсов производительности, просто откуда заинтересованность в ней может появиться? Вот загадка!
>>машину и телек вам сделают на конвеере, а вот качественная мебель или отделка жилья"кустарщина"…да и конвеер макдональда фигня перед чесным владельцем шавермы (про домашнию пищу промолчим)….
>А кто спорит? Когда не было конвейера половина населения были крестьяне, а остальная четверть рабочие. 10 человек с трудом одного барина прокармливали — но качественно
вот именно, а получив трактор и комбаин 1 крестьянин способен прокормить 100 человек которые дадут ему и трактор и машину и телевизор, а барин способен (в идеале) только безопаснось обеспечить более мение…
22:35 10.07.2018
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> капитализм заменить нечем > человеческая природа ничего другого не может придумать
Это мракобесие, Жранкин.
22:39 10.07.2018
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> капитализм заменить нечем > человеческая природа ничего другого не может придумать
при феодализме считали -феодализм заменить нечем…
23:01 10.07.2018
Mihalych250340 (39678) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот. При уравниловке даже если и будет то же самое, но хуже уже не сделает, а с пониманием, откуда деньги повалят вполне вероятно и прибавят энтузиазма.
>Какие-то у меня странные предположения в отношении вас рождаются… > Почему хуже не будет? Первый месяц я сидел в курилке полмесяца, а вы трудились в поте лица выполняя полученное задание. Оплату моего безделья и ваш труд в поте лица мы, из-за уравниловки получили равную. Я, вдохновлённый попустительством в виде оплаты в следующем месяце решил работать смену в неделю, вы же, вдохновлёный тем что я получил ту же зарплату что и вы увеличили свою производительность, аш процентов на пять. В зарплате и во втором месяце опять была уравниловка, вы ещё больше вдохновитесь? От моего безделья наша совместная производительность месяц от месяца будет согласно вашей теории из дурдома только расти день ото дня — уравниловка тому гарантия. В вашей палате именно так рассуждают?
Ну как же вы читаете? Тут даже фантазировать не надо. Так и есть по жизни.Я же писал, что оплату мы получим ОДИНАКОВУЮ в любом случае при любом режиме если вы отсидите в курилке. Но если вам это конечно удастся из-за разгильдяйства начальства и тем более хозяина. Ему то зачем вам платить за курение? Я так же пишу что рабочий всегда стремится выдать минимум своего труда за наибольшие деньги, так же как и предприниматель стремится заплатить минимум денег за наибольший труд. Тут кому как удается по жизни. Но для рабочего, если палку перегнет, то дело кончится увольнением что при уровниловке, что сейчас.
23:05 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пока что только конвейер рынок и насыщает думаю процентов на девяносто Возможно я и ошибаюсь на счет ресурсов производительности, просто откуда заинтересованность в ней может появиться? Вот загадка! >>> машину и телек вам сделают на конвеере, а вот качественная мебель или отделка жилья"кустарщина"…да и конвеер макдональда фигня перед чесным владельцем шавермы (про домашнию пищу промолчим)….
>>А кто спорит? Когда не было конвейера половина населения были крестьяне, а остальная четверть рабочие. 10 человек с трудом одного барина прокармливали — но качественно
>вот именно, а получив трактор и комбаин 1 крестьянин способен прокормить 100 человек которые дадут ему и трактор и машину и телевизор, а барин способен (в идеале) только безопаснось обеспечить более мение…
Не понял, с какого потолка ему дадут, если он и так все за похлебку сделает, коли поставить его в определенные условия конкуренции с киргизами Люди думают как не платить, а не наоборот
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Пока что только конвейер рынок и насыщает думаю процентов на девяносто Возможно я и ошибаюсь на счет ресурсов производительности, просто откуда заинтересованность в ней может появиться? Вот загадка!
>>>> машину и телек вам сделают на конвеере, а вот качественная мебель или отделка жилья"кустарщина"…да и конвеер макдональда фигня перед чесным владельцем шавермы (про домашнию пищу промолчим)…. >>> А кто спорит? Когда не было конвейера половина населения были крестьяне, а остальная четверть рабочие. 10 человек с трудом одного барина прокармливали — но качественно
>>вот именно, а получив трактор и комбаин 1 крестьянин способен прокормить 100 человек которые дадут ему и трактор и машину и телевизор, а барин способен (в идеале) только безопаснось обеспечить более мение…
>Не понял, с какого потолка ему дадут, если он и так все за похлебку сделает, коли поставить его в определенные условия конкуренции с киргизами > Люди думают как не платить, а не наоборот
посчитай сколько людей в сельской месности, а сколько в городе…."киргизов" чаше нанимают изза дисциплинированости (вынужденой) а не дешивизны….у нас в строительном подразделении работают узбеки и директор знает точно что они несбегут в середине сезона и незапьют и расценки у них неплохие, наши тоже хотели б, только наши очень часто получивпервые деньги начинают пить, требовать оплату больше, сбегать к конкуренту, а строительный сезон ограничен, вложенные деньги могут зависнут… у госторбайтеров на родине куча изживенцев, они соблюдают договор первоначальный, наши могут и покановатся и побегать с работы на работу….
23:41 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пока что только конвейер рынок и насыщает думаю процентов на девяносто Возможно я и ошибаюсь на счет ресурсов производительности, просто откуда заинтересованность в ней может появиться? Вот загадка!
>>>>> машину и телек вам сделают на конвеере, а вот качественная мебель или отделка жилья"кустарщина"…да и конвеер макдональда фигня перед чесным владельцем шавермы (про домашнию пищу промолчим)….
>>>> А кто спорит? Когда не было конвейера половина населения были крестьяне, а остальная четверть рабочие. 10 человек с трудом одного барина прокармливали — но качественно >>> вот именно, а получив трактор и комбаин 1 крестьянин способен прокормить 100 человек которые дадут ему и трактор и машину и телевизор, а барин способен (в идеале) только безопаснось обеспечить более мение…
>>Не понял, с какого потолка ему дадут, если он и так все за похлебку сделает, коли поставить его в определенные условия конкуренции с киргизами >> Люди думают как не платить, а не наоборот
>посчитай сколько людей в сельской месности, а сколько в городе…."киргизов" чаше нанимают изза дисциплинированости (вынужденой) а не дешивизны….у нас в строительном подразделении работают узбеки и директор знает точно что они несбегут в середине сезона и незапьют и расценки у них неплохие, наши тоже хотели б, только наши очень часто получивпервые деньги начинают пить, требовать оплату больше, сбегать к конкуренту, а строительный сезон ограничен, вложенные деньги могут зависнут… у госторбайтеров на родине куча изживенцев, они соблюдают договор первоначальный, наши могут и покановатся и побегать с работы на работу….
Не плохие расценки в России? Сказки какие то. Тем более на строительстве. Сравни их с любой, даже самой захолустной страной в Европе, и поймешь на сколько я прав. И устроила такой кайф именно наше государство с помощью миграционной политики.
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Пока что только конвейер рынок и насыщает думаю процентов на девяносто Возможно я и ошибаюсь на счет ресурсов производительности, просто откуда заинтересованность в ней может появиться? Вот загадка! >>>>>> машину и телек вам сделают на конвеере, а вот качественная мебель или отделка жилья"кустарщина"…да и конвеер макдональда фигня перед чесным владельцем шавермы (про домашнию пищу промолчим)…. >>>>> А кто спорит? Когда не было конвейера половина населения были крестьяне, а остальная четверть рабочие. 10 человек с трудом одного барина прокармливали — но качественно
>>>> вот именно, а получив трактор и комбаин 1 крестьянин способен прокормить 100 человек которые дадут ему и трактор и машину и телевизор, а барин способен (в идеале) только безопаснось обеспечить более мение… >>> Не понял, с какого потолка ему дадут, если он и так все за похлебку сделает, коли поставить его в определенные условия конкуренции с киргизами >>> Люди думают как не платить, а не наоборот
>>посчитай сколько людей в сельской месности, а сколько в городе…."киргизов" чаше нанимают изза дисциплинированости (вынужденой) а не дешивизны….у нас в строительном подразделении работают узбеки и директор знает точно что они несбегут в середине сезона и незапьют и расценки у них неплохие, наши тоже хотели б, только наши очень часто получивпервые деньги начинают пить, требовать оплату больше, сбегать к конкуренту, а строительный сезон ограничен, вложенные деньги могут зависнут… у госторбайтеров на родине куча изживенцев, они соблюдают договор первоначальный, наши могут и покановатся и побегать с работы на работу….
> Не плохие расценки в России? Сказки какие то. Тем более на строительстве. Сравни их с любой, даже самой захолустной страной в Европе, и поймешь на сколько я прав. И устроила такой кайф именно наше государство с помощью миграционной политики.
у нас узбеки (вернее хорезмцы) на стройке заробатывают около 40 штук в месяц и с их ценами остатки года на родине живут как баи… вы цены на жизнь в европе знаете? француз зарабатывающий 2 штуки евро живёт в целом хуже чем наш имеющий 25−30 тысяч….
00:25 11.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>> Не плохие расценки в России? Сказки какие то. Тем более на строительстве. Сравни их с любой, даже самой захолустной страной в Европе, и поймешь на сколько я прав. И устроила такой кайф именно наше государство с помощью миграционной политики. > у нас узбеки (вернее хорезмцы) на стройке заробатывают около 40 штук в месяц и с их ценами остатки года на родине живут как баи… вы цены на жизнь в европе знаете? француз зарабатывающий 2 штуки евро живёт в целом хуже чем наш имеющий 25−30 тысяч….
Орел орешка посмотри. 100 баксов вполне хватило жить намного лучше, чем я. Кроме того на стройках там на порядок больше платят, а у нас это средняя и то для столиц, а у них это минимум вроде.
01:00 11.07.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не плохие расценки в России? Сказки какие то. Тем более на строительстве. Сравни их с любой, даже самой захолустной страной в Европе, и поймешь на сколько я прав. И устроила такой кайф именно наше государство с помощью миграционной политики. >> у нас узбеки (вернее хорезмцы) на стройке заробатывают около 40 штук в месяц и с их ценами остатки года на родине живут как баи… вы цены на жизнь в европе знаете? француз зарабатывающий 2 штуки евро живёт в целом хуже чем наш имеющий 25−30 тысяч….
>Орел орешка посмотри. 100 баксов вполне хватило жить намного лучше, чем я. Кроме того на стройках там на порядок больше платят, а у нас это средняя и то для столиц, а у них это минимум вроде.
чего посмотреть? у меня двоюродная сестра во франции живёт, бывал я там и знаю нетуристические реалии, расценки на комуналку, недвижимость… там даже квартиру просто так некупиш, только через ипотеку (хотя она очень дешовая) и очередь на подходящее жильё как в ссср на машину, многие поэтому снимают….
01:17 11.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не плохие расценки в России? Сказки какие то. Тем более на строительстве. Сравни их с любой, даже самой захолустной страной в Европе, и поймешь на сколько я прав. И устроила такой кайф именно наше государство с помощью миграционной политики. >>> у нас узбеки (вернее хорезмцы) на стройке заробатывают около 40 штук в месяц и с их ценами остатки года на родине живут как баи… вы цены на жизнь в европе знаете? француз зарабатывающий 2 штуки евро живёт в целом хуже чем наш имеющий 25−30 тысяч….
>>Орел орешка посмотри. 100 баксов вполне хватило жить намного лучше, чем я. Кроме того на стройках там на порядок больше платят, а у нас это средняя и то для столиц, а у них это минимум вроде.
>чего посмотреть? у меня двоюродная сестра во франции живёт, бывал я там и знаю нетуристические реалии, расценки на комуналку, недвижимость… там даже квартиру просто так некупиш, только через ипотеку (хотя она очень дешовая) и очередь на подходящее жильё как в ссср на машину, многие поэтому снимают….
да, у тебя сейчас сильный аргумент. сестра во франции — это круто чего она не возвращается в россию?
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Не плохие расценки в России? Сказки какие то. Тем более на строительстве. Сравни их с любой, даже самой захолустной страной в Европе, и поймешь на сколько я прав. И устроила такой кайф именно наше государство с помощью миграционной политики.
>>>> у нас узбеки (вернее хорезмцы) на стройке заробатывают около 40 штук в месяц и с их ценами остатки года на родине живут как баи… вы цены на жизнь в европе знаете? француз зарабатывающий 2 штуки евро живёт в целом хуже чем наш имеющий 25−30 тысяч…. >>> Орел орешка посмотри. 100 баксов вполне хватило жить намного лучше, чем я. Кроме того на стройках там на порядок больше платят, а у нас это средняя и то для столиц, а у них это минимум вроде.
>>чего посмотреть? у меня двоюродная сестра во франции живёт, бывал я там и знаю нетуристические реалии, расценки на комуналку, недвижимость… там даже квартиру просто так некупиш, только через ипотеку (хотя она очень дешовая) и очередь на подходящее жильё как в ссср на машину, многие поэтому снимают….
>да, у тебя сейчас сильный аргумент. сестра во франции — это круто > чего она не возвращается в россию?
это говорит о том что я знаю не туристическую францию….она на четверть еврейка, на четверть армянка, да и то, догадайся где отпуск проводит? подумывает может и вернётся, она переводчик… на год млатьше меня, слиняла в 90 едва институт закончив, муж русский….арабы обнаглели, хотя и раньше их там полно было…
Ну как же вы читаете? Тут даже фантазировать не надо. Так и есть по жизни.Я же писал, что оплату мы получим ОДИНАКОВУЮ в любом случае при любом режиме если вы отсидите в курилке. Но если вам это конечно удастся из-за разгильдяйства начальства и тем более хозяина. Ему то зачем вам платить за курение? Я так же пишу что рабочий всегда стремится выдать минимум своего труда за наибольшие деньги, так же как и предприниматель стремится заплатить минимум денег за наибольший труд. Тут кому как удается по жизни. Но для рабочего, если палку перегнет, то дело кончится увольнением что при уровниловке, что сейчас.
вы цены на жизнь в европе знаете? француз зарабатывающий 2 штуки евро живёт в целом хуже чем наш имеющий 25−30 тысяч….
у меня двоюродная сестра во франции живёт, бывал я там и знаю нетуристические реалии, расценки на комуналку, недвижимость… там даже квартиру просто так некупиш, только через ипотеку (хотя она очень дешовая) и очередь на подходящее жильё как в ссср на машину, многие поэтому снимают….
