Наука: русские и украинцы оказались не славянами, а только белорусы!
13:24 05.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А центральных украинцев куда дели? Более того что за бред с сарматами и татарами. Татары тюрки сарматы ираноязычный народ. Более того генетические исследования могильников сарматов и скифов показали что сарматы и скифы были носителями одного и того же гена что и славяне арии Ra1. И ещё, а куда дели балтов составляющих генетический фундамент беларусов? Каких русских брали на генетические исследования? Большой процент русских это ассимилированные беларусы и украинцы. То гены у них какие?
Наверно гены северно-европейские. Шведо-финские. То есть, обрусевших балтов. Латвия, Литва и Эстония это тоже балты.
13:28 05.01.2019
Южных Русских я вообще не знаю. Там кавказцы были, их ассимилировали иранские племена и насадили им мусульманство. Кавказ как бы и есть Юг Руси. Но русских изначально там не было. Кавказ это территория которая была присоединина к Руси позже. Я даже не знаю можно ли вообще использовать применительно к Руским слово южные.
16:11 05.01.2019
Мне хотелось бы получить комментарии Forester 'a по его статье (докладу),
он же запостил его сюда, а мне пришлось комментировать
16:26 05.01.2019
давайте не забывать. что исследовалась генетика, а не культурология и лингвистика!!!
а вы все пишете именно об этом, а не о генетике!
16:34 05.01.2019
Выше я написал, почему я не согласен с выводами доклада, хотя я не против результатов исследования.
Потому что они политизированы и могут использоваться для развития разных политических теорий.
А наука должна быть нейтральной.
Конкретно, я против разделения генетически русских на северных и южных в данном исследовании на основании представленных в докладе результатов.
И никто генетически не выделяет северных и южных немцев, шведов, финнов, французов... зачем это делать с русскими???
16:35 05.01.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> когда русские сами этими эстонцами и являются
давно такой «лапши» на форуме не публиковали. Русские это эстонцы?
16:39 05.01.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> давайте не забывать. что исследовалась генетика, а не культурология и лингвистика!!! > > а вы все пишете именно об этом, а не о генетике!
Давайте не забывать что говорить о генетике одной не совсем правильно. Нужно учитывать антропологию, историю, культуру. А то согласно генетике беларусы, поляки, украинцы и южные русские как бы один народ. Но есть вещи которые беларуса делают беларусом, поляка поляком. украинца украинцем, а южного русского русским. Так же согласно генетике если провести генетические исследования американцев то выйдет такой момент что Колумба в открывшей им Америке встречали предки китайцев, ирландцев, поляков, итальянцев, африканцев. Поэтому генетику нужно рассматривать с позиций антропологии, истории и культуры. К примеру 70% переселенцев на Дальний Восток в конце 19 и начале 20 века составляли украинцы и беларусы. Там выходили свои газеты, был театр. Все это было большевиками уничтожено. Украинцев с беларусами записали в русские .Те особенности что указывают что это украинец и беларус были стерты. Ну вот теперь у этих бывших украинцев и беларусов которые сейчас русские. взять генетические анализы, то что они покажут? Что типа русские это украинцы и беларусы генетически? А культурно и ментально после воспитания их русскими эти бывшие украинцы и беларусы украинцами и беларусами являются?
16:43 05.01.2019
Пишите блин наконец по теме!
Надоело!
Есть такая наука г-е-н-е-т-и-к-а !
Данное исследование касается прежде всего генетики русских, а все остальные только фон, бэкграунд данного исследования.
Исследовался генофонд русских.
Укры и балты давно сами свои генетические исследования проводят.
Вот и цитируйте их, а не бред из своей головы!
16:44 05.01.2019
В рамках проекта «ДНК-портрет нации» телеканал «Украина» привлек к сотрудничеству ученого-генетика с мировым именем — Питера Форстера из Великобритании.
Украинцы — кто мы и откуда? На этот вопрос ответил уникальный телевизионный проект собственного производства канала «Украина» — «ДНК-портрет нации».
Творческая группа проекта провела масштабное генетическое исследование с использованием новейших технологий и с привлечением лучших мировых экспертов. По инициативе телеканала «Украина» ученые-генетики взяли образцы ДНК у жителей по всей Украине — от Луганска до Ужгорода, от Ялты до Чернигова. В генетическом исследовании приняли участие, как обычные люди из разных уголков Украины, так и многие известные украинцы: Олег Скрипка, Остап Ступка, Руслана Писанка, Василь Вирастюк, Алена Винницкая, Александр Пономарев и другие.
В рамках проекта «ДНК-портрет нации» телеканал «Украина» привлек к сотрудничеству ученого-генетика с мировым именем — Питера Форстера из Великобритании. В настоящее время он ведет научную деятельность в Кэмбриджском университете и заведует лабораторией в Германии, уровень ответственности которой настолько высок, что даже местоположение ее засекречено. Основной профиль работы этой лаборатории — криминалистические ДНК-экспертизы. Эта лаборатория является супервайзером работы остальных центров по генетическим исследованиям во всей Европе — ученые этой лаборатории определяют европейские стандарты ДНК-исследований. Именно в Германию и были отправлены образцы ДНК украинцев для последующего изучения.
По результатам исследования ДНК-проб украинцев были выделены следующие приоритетные направления развития украинской нации:
1. Кельтское происхождение. У каждого пятнадцатого украинца ученые-генетики выявили хромосому, которая роднит современное население страны с ирландцами, англичанами и шотландцами. А это означает, что каждый шестой тестируемый был потомком кельтов. Кельты были очень могущественной цивилизацией, которая смогла заселить половину континента. Секрет их успешности и прогресса прост: по одной из версий научных экспертов, именно кельты первыми научились обрабатывать железо, а также доподлинно установлено, что именно этот народ открыл бронзу раньше, чем их европейские соседи. Наследие кельтской культуры оказало прямое влияние на украинцев, в к примеру знаменитые стрижки «під макітру» были одной из разновидностей кельтских национальных причесок. Также длинные усы, которые сейчас считаются типично козацкими — это достались украинцам от кельтов. Лингвисты считают, что слово «сало» мы тоже унаследовали от этого этноса: в кельтском языке этот продукт назывался «saill». Считается, что именно из кельтского языка к нам пришли такие слова как «кінь», «корова» и «смерека».
2. Скандинавское происхождение. В релевантной выборке проекта «ДНК-портрет нации» каждый шестой украинец носит в себе Y-хромосому скандинавских или финских народов. В данном случае речь идет, прежде всего, о тех, кого во времена Киевской Руси называли «варягами». Викинги прибывали на украинские земли в качестве военной элиты — как дружинники для личной гвардии князей. Их было немного, однако, законы истории гласят, что даже небольшая горстка чужеземцев, попавших в высшие круги государства навсегда оставляла след не только в обычаях и культуре, но также и след в генетическом фонде целого народа.
3. Трипольское происхождение. Как показали результаты исследования, ДНК каждого пятого украинца содержит в себе ту гаплогруппу, которую ученые характеризуют, как трипольскую. Общеизвестно, что трипольцы были невероятно развитым народом для своего времени: например, именно эти люди владеют секретом изготовления изделий из бронзы, а в качестве одежды, в отличие от большинства современников, представители трипольского народа носили не шкуры, а тканую одежду. Трипольцы были земледельцами и первыми на украинской земле растили пшеницу и гречку.
Свой род от первых земледельцев западной Европы ведут Александр Пономарев и Богдан Бенюк.
4. Арийское происхождение. Их хромосому в разных пропорциях носят почти все европейцы, часть россиян, представители индийский и иранских народов. Концентрация гаплогруппы, которую ученые идентифицируют, как унаследованную от ариев, выявлены более чем у половины исследуемых украинцев. Во времена, когда арии жили на территории Украины, среднегодовая температура упала на несколько градусов. Похолодание диктовало правила жизни по всей Европе: оно серьезно отразилось на размерах человеческой популяции, которая проживала на этих территориях в то время. В результате выжили только люди, которые обладали геном «молочной толерантности» — то есть, способностью пить и переваривать молоко. Большинство взрослых людей не могут употреблять молоко в пищу, к примеру, такими являются африканцы или азиаты. Но именно молоко не дало людям умереть от голода во время похолодания и давало возможность цивилизации ариев продолжить свое существование. Именно от ариев Запорожские козаки унаследовали манеру носить украинский оселедець. Одна из научных гипотез даже гласит, что арии, владевшие колесом, изобрели его именно на территории Украины.
Носителями гена, который определяется, как арийский, оказались почти все звезды-мужчины, принявшие участие в проекте: Остап Ступка, Андрей Хлывнюк, Олег Скрипка, Василий Вирастюк, Александр Шовковский и Олег Михайлюта.
Однако как выяснили ученые-генетики, есть еще один древний этнос, представителей которого на территории современной Украины больше, чем потомков ариев. Дело в том, что все приведенные выше результаты исследования касаются только мужчин, а главная фигура это истории, на самом деле, женщина. Представители прекрасной половины украинского народа, как минимум, в три раза старше, чем мужчины. Предки современных украинок пришли на эти земли за 20 000 лет до появления трипольцев. С точки зрения генетики, украинки — унаследовали гены отдельного, еще более древнего народа. Только украинские женщины являются коренным населением территории Украины. Такая особенность ДНК украинских женщин объясняется тем, что женщины не принимали участие в войнах цивилизаций — они просто выбирали победителей. Сердце женщины всегда выбирало более сильного и «перспективного» мужчину — от этих мужчин рождались дети, передававшие отцовские гены по наследству.
Питер Форстер, ученый-генетик, эксперт проекта «ДНК-портрет нации»: «На самом деле, понятие „нация“ — это то, что выдумали мужчины. Женщина и так знает: „Это мой ребенок“. Просто потому что она его выносила и родила. А мужчина никогда не может быть уверен на 100%. Он может опираться только на внешнее сходство ребенка и себя».
Однако гены какого древнейшего народа носят в себе представительницы прекрасного пола — до сих пор загадка. Возможно, когда-нибудь генетики смогут раскрыть и эту тайну…
Гаплогруппы украинцев Изучение распределения молекулярных маркеров среди популяции украинцев имеет важное значение как для изучения происхождения и миграций восточных славян, так и для изучения популяций Европы в целом. Для изучения генетической структуры украинцев изучаются т.н. однородительские ДНК-маркеры — маркеры нерекомбинирующей части Y хромосомы (т. н. NRY полиморфизм, STR гаплотип), так как Y-хромосома передаётся только от отца к сыну, изучение нерекомбинирующей части Y хромосомы позволяет изучить родство определённой группы индивидуумов по отцовской линии, маркеры мт-ДНК, ввиду того, что сперматозоид содержит крайне ограниченное количество цитоплазмы, митохондрии образовавшейся в результате оплодотворения зиготы ведут своё происхождение из яйцеклетки, таким образом митохондрии передаются от матери к ребёнку, и поэтому изучение мт-ДНК позволяет изучить родство группы индивидуумов по материнской линии, также изучаются аутосомные маркеры, то есть маркеры, дислоцированные на аутосомах.
По результатам проведённых исследований полиморфизма, изучения мт-ДНК и аутосомных маркеров четырёх популяций украинцев (поделенных на западных, подольских, днепровских и восточных украинцев) получены следующие результаты. Изучен внутрипопуляционный и межпопуляционный полиморфизм украинцев. Отмечено, что данные полученные при изучении генетической близости высоко соответствует данным по географической и лингвистической близости с остальными народами Европы в отличие от данных по мт-ДНК маркерам и аутосомным маркерам, по которым отмечен низкий уровень соответствия с географическими и лингвистическими данными, при этом уровень Y полиморфизма украинцев в полтора раза выше чем мт-ДНК полиморфизма на внутрипопуляционном уровне, уровень Y полиморфизма на межпопуляционном уровне в 20−25 раз больше, чем уровень мт-ДНК полиморфизма.
Данные по изучению и разнообразию Y хромосомных гаплогрупп
В результате изучения Y гаплогрупп украинцев были выявлены следующие— C3, E1b1b1, G2, I1, I2, J1, J2, N1c1, Q1, R1a1, R1b1 и T. Наиболее часто встречающимися были гаплогруппы R1a1, I2a, E1b1b1, N1c1, I1. Доминирующей гаплогруппой Y-хромосомы (то есть комбинацией аллелей генов, дислоцированных на Y-хромосоме, имеющих общее происхождение от единого общего предка) протестированных украинцев является гаплогруппа R1a1 — около 54%. Эта гаплогруппа имеет возраст не менее 10 тысяч лет и является подгруппой гаплогруппы R1, наиболее распространённой на территории всей современной Европы и которую генетики склонны трактовать как «индоевропейскую», хотя при этом надо отметить высокую степень распространения гаплогруппы R1a1 и среди некоторых тюркских народов. Гаплогруппа R1a1-Z283 доминирует в Восточной Европе и характерна для поляков (56%), русских (47%), немцев (15%). Украинцы также имеют сравнительно высокую частоту гаплогруппы I2a, подруппы гаплогруппы I, встречающейся у 1/5 всех европейцев и почти не встречающейся вне Европы — у современных украинцев она встречается с частотой 16,1%, что сближает их в первую очередь с белорусами (16%), а также с румынами (17%), албанцами (17%) и греками (18%) и особенно балканскими народами. Так как гаплогруппа I2a встречается у современных украинцев чаще (с частотой в 22%), чем на территории западной Европы (во Франции она распространена с частотой в 11%) и отсутствие восточноевропейской гаплогруппы I2a на территории Скандинавии указывает на возможное балканское происхождение этой гаплогруппы, либо она распространилась на Балканах уже с миграциями славян. Частота африканской E1b1b1, предположительно возникшей на Африканском Роге и в эпоху неолита распространённой на территории Средиземноморья и северной Африки — 6%. Гаплогруппы N1c1 также примерно 6% среди украинцев, при этом частота её встречаемости увеличивается с 2% на юго-западе до 8% на северо-востоке Украины. Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам с некоторым увеличением доли степных Y-хромосомных линий. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам, что указывает на общее популяционное происхождение перечисленных этносов.
17:06 05.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> знаменитые стрижки «під макітру» были одной из разновидностей кельтских национальных причесок.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> женщины не принимали участие в войнах цивилизаций — они просто выбирали победителей.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Носителями гена, который определяется, как арийский, оказались почти все звезды-мужчины, принявшие участие в проекте
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> в качестве одежды, в отличие от большинства современников, представители трипольского народа носили не шкуры, а тканую одежду.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> арии, владевшие колесом, изобрели его именно на территории Украины.
обьясни, как же удалось сохранить для истории и потомков глинобитные мазанки с соломенной крышей и земляным полом, когда в московии хат таких так и не сумели построить?
17:11 05.01.2019
Славянская, скифская, татаро монгольская… А еще — варяги, хазары, печенеги, мордва… Сверху все это отлакировали евреи… Это не кровь… Это — ерш! А от ерша у любого человека голова дуреет и рассудок мутнеет. Русский это не гены, а менталитет, а чистокровных русских уже много веков нет ну или они редки как сибирские тигры.
17:18 05.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам с некоторым увеличением доли степных Y-хромосомных линий. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам, что указывает на общее популяционное происхождение перечисленных этносов.
Вот это как раз и оспаривается в моем посте с указанного сайта.
Те же люди сделали доклад по ссылке нашего форумного Forester 'а.
С выводами (а не с результатами) я и не согласен, о чем и написал выше.
В частности, с выделением в группу южных русских, скорее, это уже украинцы (?), и югозaпaдных русских — это скорее белорусы (?).
Тема моего поста как раз наоборот. Русские не славяне, а скорее финны по генетике.
С украми разбирайтесь сами.
Немцы вам страшно завидуют и, скорее, не перенесут такого позора в своей судьбе.
