>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой
>>>>> В Северной Корее тоже получают бесплатно и квартиры, и образование, и медпомощь. >>>>> Причем, в Северной Корее нет высокой разницы между зарплатами самых бедных и самых богатых (как и в СССР). >>>>> >>>> >>>>> Но северные корейцы, как и советские граждане, жили и живут в условиях постоянной вешней угрозы, при постоянной необходимости наращивания военного отпора этой угрозе. >>>>>
>>>>> Не слишком ли высокая цена для бесплатности и своеобразного понимания советского (северокорейского) социализма? >>>> и бегут они оттуда, из "социалистического рая", при первой возможности.. как и из совка бежали >>> Из КНДР бегут единицы,как и из СССР бежали единицы.А если в условия блокад и прочих империалистических гадостей поставить,например,Израиль,оттуда сбежали бы все.А если в подобные условия поставить ЮК,там наступили бы средневековье и каннибализм,большинство южнокорейцев и в условиях созданных им условий наибольшего экономического благоприятствования считают свою страну адом
>>> По данным издания, восемь из десяти южнокорейцев в возрасте от 19 до 34 лет считают свою родину "адом", а 75% заявили, что надеются уехать. При этом уровень тревожности среди женщин выше, чем у мужчин. >>> Данные соответствующего исследования были представлены на 119-м форуме по гендерному равенству Корейского института развития женщин (KWDI). Это правительственный исследовательский центр при канцелярии премьер-министра.
>>
>>> В группе представителей старшего поколения (от 35 до 59 лет) только 64% рассматривали Южную Корею как "ад", а о своем желании уехать сообщили 65%
>>> А ,даже не сомневаюсь,большинство граждан КНДР считают свою страну раем,иначе бы она давно уже подлегла под США,а,например,при российских ресурсах это была бы богатейшая и благополучнейшая страна мира,учитывая,что они умудряются добиться приемлимого уровня жизни при минимуме ресурсов и в условиях блокад
>>> История показала,что страны с социалистической экономикой при сходных условиях всегда обеспечивают своим гражданам лучшую жизнь в материальном плане,а особенно в моральном.Единственно этим и объясняется поток клеветы и политико экономических гадостей со стороны империалистических агрессоров против Кубы и КНДР,иначе ведь всем рабам капиталистической экономики станет ясно,что буржуи являются не только паразитическим ,но и вредным для социально-экономического развития элементом и подлежат уничтожению как класс.
>>если бы была открыта граница, бежали бы миллионами >> собственно, как и разбежались из совка, как только появилась такая возможность
>Уехало бы несколько процентов согласных,как положено при капитализме,купить штаны,задницу продав.Остальных советская система устраивала. > А из ЮК уехало бы по их же опросам 70%,если бы они где-нибудь были бы нужны.
Если бы вы были правы, то совок не стал бы закрывать свои границы для граждан, а штаты бы стали Так что врете вы
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> До сих пор «широкие народные массы» отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием — СССР — с гибелью социализма… >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Но социализм и СССР — это «две большие разницы»! >>>>>>> >>>>>>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>>>>>> >>>>>>> Один человек стал выдумывать сказки о «коврах-самолетах», чудесных сапогах-скороходах и т. п. Это — воздухоплаватель — «утопист». >>>> >>>>>>> >>>>>>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах — самолетах и заявляет, что «каждый шаг действительного /практического — vox./ движения важнее дюжины программ»!!! /К.Маркс, т.19, с.8−32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз… >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку — аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! >>>>>>> >>>>>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: «/Задача партии/… не сочинение планов переустройства общества., а организация социалистического общества. " >>>>>> >>>>>>> (Ленин, т.4, с.182)
>>>>>>> >>>>>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма! >>>>>> разве не коммунизм?
>>>>> >>>>> До коммунизма никто не дожил ещё. >>>>> О нём судить не может никто.
>>>> ну до социализма тоже >>>> так что….
>>>
>>
>>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д. >>> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти. >>> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали.
>>...ну какой там бесплатно, если миллионы жителей страны недополучили зарплату ради этого "бесплатно"
>-Как это не дополучали? Что ты такое говоришь?
Очень просто Сравните зп инженера в тех же штатах и в совке
>>> До сих пор "широкие народные массы" отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием - СССР - с гибелью социализма... >>> >>> >>> >>> Но социализм и СССР - это "две большие разницы"! >>> >>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>> >>> Один человек стал выдумывать сказки о "коврах-самолетах", чудесных сапогах-скороходах и т.п. Это - воздухоплаватель - "утопист".
>>> >>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах - самолетах и заявляет, что "каждый шаг действительного /практического - vox./ движения важнее дюжины программ"!!! /К.Маркс, т.19, с.8-32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз... >>>
>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку - аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась!
>>>
>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: " /Задача партии/... не сочинение планов переустройства общества.., а организация социалистического общества. "
>>
>>> ( Ленин, т.4, с.182 ) >>>
>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма!
>>разве не коммунизм??
> > До коммунизма никто не дожил ещё. > О нём судить не может никто.
Уже пожили при коммунизме - после революции и до НЭП. Экономика встала практически. Голод, холод, повсеместная разруха. Даже там, где войны не было.
>>>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д.
>>>> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти.
>>>> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали.
>>> ...ну какой там бесплатно, если миллионы жителей страны недополучили зарплату ради этого "бесплатно"
>>-Как это не дополучали? Что ты такое говоришь?
>Очень просто > Сравните зп инженера в тех же штатах и в совке >
Тогда давай сравнивать цены на коммуналку, образование, медицинское обслуживание, спортивные секции, кружки в Домах и Дворцах пионеров, детские пионерские лагеря, самолеты, железные дороги, санатории, профилактории, столовые, хлеб, молоко, сметана....Продолжать? Кстати сказать, в СССР вода и газ для жителей были бесплатны. Оплачивалось только эксплуатация оборудования по фиксированным тарифам на человека. А в ванной плескайся хоть годами. Да и электроэнергия по 4 коп. за киловатт (с электроплитой 2 копейки) не очень карман тянет. А что там у американского инженера с кредитами?
>>>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д.
>>>> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти.
>>>> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали.
>>> ...ну какой там бесплатно, если миллионы жителей страны недополучили зарплату ради этого "бесплатно"
>>-Как это не дополучали? Что ты такое говоришь?
>Очень просто > Сравните зп инженера в тех же штатах и в совке >
Тогда давай сравнивать цены на коммуналку, образование, медицинское обслуживание, спортивные секции, кружки в Домах и Дворцах пионеров, детские пионерские лагеря, самолеты, железные дороги, санатории, профилактории, столовые, хлеб, молоко, сметана....Продолжать? Кстати сказать, в СССР вода и газ для жителей были бесплатны. Оплачивалось только эксплуатация оборудования по фиксированным тарифам на человека. А в ванной плескайся хоть годами. Да и электроэнергия по 4 коп. за киловатт (с электроплитой 2 копейки) не очень карман тянет. А что там у американского инженера с кредитами?
14:41 29.03.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>А ты какой смысл в это слово вкладываешь? > Вопрос не праздный, я то как раз наблюдаю осуществление этой мечты. Процесс не простой, что уж тут говорить, но он идёт. Однозначно.
Здесь подразумевается изначальный смысл социализма как общества социального равенства индивидов /отсутствие эксплуатации человека/, а не евросоциализм, который есть просто капитализм с "человеческим лицом".
14:47 29.03.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Если бы вы были правы, то совок не стал бы закрывать свои границы для граждан, а штаты бы стали > Так что врете вы
СССР закрывал свои границы для эмигрантов иначе бы сюда половина мира сьехалась, конечно, не буржуйского жулья, а честных трудяг. Как и на Кубу сейчас фиг пустят на ПМЖ, ибо на каждого, готового стать капиталистическим рабом на плантациях или шестеркой в наркомафии Флориды, найдется сотня из Латинской Америки, желающая жить на Кубе сытно и беззаботно с гарантией социальной защиты и без унижения в виде капиталистического рабства А антисоветчиков в СССР был мизерный процент, это я знаю, ибо достаточно там прожил, критиковали некомпетентность застойного руководства, а не принципы социалистического государства. И это естественно, так как социализм объективно лучше для честного человека, это доказывает, например, то, что сейчас даже по опросам Левады СССР считает лучшим периодом в истррии три четверти опрошенных, а по опросу на ТВ вернуться обратно в социализм хотят за 90%, как не дурили им голову воробуржуйские агитаторы еще со времен перестройки.
>>>>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д.
>>>>> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти.
>>>>> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали. >>>> ...ну какой там бесплатно, если миллионы жителей страны недополучили зарплату ради этого "бесплатно"
>>> -Как это не дополучали? Что ты такое говоришь?
>>Очень просто >> Сравните зп инженера в тех же штатах и в совке
>>
>Тогда давай сравнивать цены на коммуналку, образование, медицинское обслуживание, спортивные секции, кружки в Домах и Дворцах пионеров, детские пионерские лагеря, самолеты, железные дороги, санатории, профилактории, столовые, хлеб, молоко, сметана....Продолжать? > Кстати сказать, в СССР вода и газ для жителей были бесплатны. Оплачивалось только эксплуатация оборудования по фиксированным тарифам на человека. А в ванной плескайся хоть годами. Да и электроэнергия по 4 коп. за киловатт (с электроплитой 2 копейки) не очень карман тянет. > А что там у американского инженера с кредитами?
Тут,действительно,людям с высшим образованием в СССР послесталинского периода недоплачивали,но это вина исключительно некомпетентного руководства,начиная с Хрущева,это,кстати,было нарушением социалистического принципа"каждому по труду),при Сталине работников умственного труда мотивировали достойно,и отдача была соответственная.Но проблема недостаточного материального стимулирования интеллигенции элементарно решается адекватным руководством. Но зато в СССР высшее образование мог получить любой,были бы способности и желание,а в США для выходцев из бедноты это почти нереально.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> До сих пор «широкие народные массы» отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием — СССР — с гибелью социализма… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Но социализм и СССР — это «две большие разницы»! >>>>>
>>>>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>>>> >>>>> Один человек стал выдумывать сказки о «коврах-самолетах», чудесных сапогах-скороходах и т. п. Это — воздухоплаватель — «утопист».
>>>>> >>>>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах — самолетах и заявляет, что «каждый шаг действительного /практического — vox./ движения важнее дюжины программ»!!! /К.Маркс, т.19, с.8−32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз… >>>>> >>> >>>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку — аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! >>>>> >>>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: «/Задача партии/… не сочинение планов переустройства общества., а организация социалистического общества. " >>>> >>>>> (Ленин, т.4, с.182) >>>>> >>>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма! >>>> разве не коммунизм?
>>>
>>> До коммунизма никто не дожил ещё.
>>> О нём судить не может никто.
>>ну до социализма тоже >> так что….
> > Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру.
Учителя, которые вас учили, работали бесплатно? То же самое про врачей и строителей. Государство за всё платило? А откуда государство деньги берёт, вы до сих пор не знаете?
> Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д. > Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого.
Вы же понимаете, что вы и вся ваша родня - это ещё не всё население страны? Вам никогда не приходило в голову, что кто-то сейчас живёт гораздо лучше, чем в СССР? И это вовсе не олигархи. Это работяги, живущие в трёхкомнатной квартире (не тремя поколениями), меняющие машины каждые 3-5 лет, отдыхающие в Турции и далее по списку... Уровень благосостояния просто несопоставимый с советским. Или вы будете утверждать, что таких работяг нет?
> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали.
При Сталине родня кое у кого достигла перигея, но они были сами в этом виноваты, верно? В том, что сейчас ваша родня вымирает, виноват кто-то другой. А те, кто вымирал при социализме - виноваты сами. Откуда такие двойные стандарты?
>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> До сих пор «широкие народные массы» отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием — СССР — с гибелью социализма… >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Но социализм и СССР — это «две большие разницы»! >>>>>> >>>>>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>>>>> >>>>>> Один человек стал выдумывать сказки о «коврах-самолетах», чудесных сапогах-скороходах <nobr>и т. п.</nobr> Это — воздухоплаватель — «утопист». >>> >>>>>> >>>>>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах — самолетах и заявляет, что «каждый шаг действительного /практического — vox./ движения важнее дюжины программ»!!! /К.Маркс, т.19, с.8−32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз… >>>>>> >>>> >>>>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку — аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! >>>>>> >>>>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: «/Задача партии/… не сочинение планов переустройства общества., а организация социалистического общества. " >>>>> >>>>>> (Ленин, т.4, с.182)
>>>>>> >>>>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма! >>>>> разве не коммунизм?
>>>> О нём судить не может никто. >>> ну до социализма тоже
>>> так что….
>>
>
>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину <nobr>и т. д.</nobr> >> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти. >> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали.
>…ну какой там бесплатно, если миллионы жителей страны недополучили зарплату ради этого «бесплатно»
Да, нар. мудрость про бесплатный сыр лишь в мышеловке, актуальна на все времена. Закон сохранения энергии как никак. …если бы только зарплату недополучили, многие ведь её и неполучали вовсе, за миску бурды работая. А уж о грустном лучше и не вспоминать.
> > Вообще-то, осуществленная во всех развитых странах. > Социализм - это весьма закономерный итог развития капитализма. > А коммунисты ликвидировали капитализм совсем не ради социализма, а ради коммунизма. > Но получили лишь коммунистическое тоталитарное рабство.
> И ничего другого, кроме своей тоталитарной диктатуры, коммунисты предложить не могут. Иначе они не будут коммунистами. > > Невыученные уроки
короче, нужно возвести социализм и коммунизм в ранг веры и тупо верить
16:00 29.03.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В развитых странах где не было коммунистического тоталитаризма, там уровень социализма значительно выше, чем там где он был. >>
> > А чем в «развитых странах» определяется социализм?
>> >> Вообще-то, осуществленная во всех развитых странах.
>> Социализм - это весьма закономерный итог развития капитализма. >> А коммунисты ликвидировали капитализм совсем не ради социализма, а ради коммунизма.
>> Но получили лишь коммунистическое тоталитарное рабство.
>
>> И ничего другого, кроме своей тоталитарной диктатуры, коммунисты предложить не могут. Иначе они не будут коммунистами. >> >> Невыученные уроки
>короче, нужно возвести социализм и коммунизм в ранг веры и тупо верить
Коммунисты так и сделали, возвели свой коммунизм в ранг веры. Вот только социализм реальный, а не коммунячий, вполне себе жив и развивается во всех развитых странах.
>>> Социализм - это весьма закономерный итог развития капитализма.
>>> А коммунисты ликвидировали капитализм совсем не ради социализма, а ради коммунизма.
>>> Но получили лишь коммунистическое тоталитарное рабство.
>>
>>> И ничего другого, кроме своей тоталитарной диктатуры, коммунисты предложить не могут. Иначе они не будут коммунистами. >>>
>>> Невыученные уроки
>>короче, нужно возвести социализм и коммунизм в ранг веры и тупо верить
> > Коммунисты так и сделали, возвели свой коммунизм в ранг веры. > Вот только социализм реальный, а не коммунячий, вполне себе жив и развивается во всех развитых странах.
ну осталось только признать, что путь к нему через капитализм лежит
16:21 29.03.2020
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты так и сделали, возвели свой коммунизм в ранг веры. >> Вот только социализм реальный, а не коммунячий, вполне себе жив и развивается во всех развитых странах.
>ну осталось только признать, что путь к нему через капитализм лежит
Так об этом еще Маркс писал. Но Ленин решил, что он умнее Маркса…
