> Если же под "государством" понимать высший аппарат управления страной, то государство не может быть "многонациональным"; оно всегда есть моно-национальное и выражает интересы господствующей нации.
Не всегда.
Если у чиновников высшего аппарата управления этническое национальное самосознание слабо выражено или вообще отсутствует (как у нас в России), то государство есть БЕЗнациональное и выражает интересы узкого безнационального правящего слоя чиновничьей номенклатуры.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Собственно, главным условием превращения народа в нацию, является наличие у него своего национального государства...
НЕТ.
Главным условием превращения народа в классическую нацию европейского типа является НЕФОРМАЛЬНОЕ этническое самосознание основанное на общности происхождения и/или общности (близости) происхождение и на общности культуры (язык и тд).
Вторым важным условием является ОДНОВРЕМЕННОЕ наличие ГРАЖДАНСКОГО самосознания..... Оно основывается на провозглашении народа, нации единственным субъектом власти в стране, законодательного закрепления равенства прав и обязанностей всех граждан. Наличие в стране, на этой основе, формальных институтов власти и, что более важно, неформального гражданского общества.
Основой всего этого является упразднение или ослабление сословных и субэтнических барьеров что и произошло в Европе 19 века в ходе демонтажа старых феодально-самодержавных режимов.
В России этого не произошло и поэтому в 19 веке в России не произошло, одновременно в европейцами, создания русской нации.
Не исправили, а УХУДШИЛИ ситуацию, советский и современный постсоветский режимы.
Русский народ так и остаётся рыхлым, раздробленным, атомизированным, неуклонно деградирующим этносом, а не единой сильной солидарной и сплоченной русской нацией.
Существование этноса продолжается по инерции за счёт большой численности появившейся в связи с демографическим ростом 19 века.... однако в настоящий момент идет процесс неуклонной депопуляции русских.
13:26 08.05.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Сам же и подтвердил, что советский народ как был так и остался, только называть стали по-другому — российский народ…
Ни «советский», ни «российский» народ не существовали и не существуют.
Был есть лишь пропагандистский симулякр который поддерживается казенной пропагандой государства… бюрократического аппарата для сохранения своей устойчивости.
Как только этот государственно-бюрократический аппарат разваливается, то почти МГНОВЕННО исчезает и симулякр так и не сумевший превратиться в политическую гражданскую нацию….второй тип нации отличный от этнической нации.
В основном, качестве примера успешных политических наций, приводят американцев и канадцев…. Но там пришли к политическим нациям ВЫНУЖДЕНО тк это страны ИММИГРАНТОВ….
В Старом Свете такие случаи РЕДКИ…. фактически единственный реально успешный пример это швейцарцы…. скорее исключение на фоне распада политический наций империй: РИ, СССР, Австрийская империя, Оттоманская империя и тп…. а также многонациональных государств: Югославия, Чехословакия.
Этнические же нации наоборот ОЧЕНЬ КРЕПКИ…. вплоть до сохранения себя и после ПОТЕРИ ГОСУДАРСТВА…… евреи, армяне, греки и т. д.) вплоть до сохранности столетиями и тысячелетиями при смене различных политических форм и государств…. например немцы.
13:26 08.05.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а)
> > Если у чиновников высшего аппарата управления этническое национальное самосознание слабо выражено или вообще отсутствует (как у нас в России), то государство есть БЕЗнациональное и выражает интересы узкого безнационального правящего слоя чиновничьей номенклатуры.
> Главным условием превращения народа в классическую нацию европейского типа является НЕФОРМАЛЬНОЕ этническое самосознание основанное на общности происхождения и/или общности (близости) происхождение и на общности культуры (язык и тд). > > Вторым важным условием является ОДНОВРЕМЕННОЕ наличие ГРАЖДАНСКОГО самосознания..... Оно основывается на провозглашении народа, нации единственным субъектом власти в стране, законодательного закрепления равенства прав и обязанностей всех граждан.
> Наличие в стране, на этой основе, формальных институтов власти и, что более важно, неформального гражданского общества. > > В России этого не произошло и поэтому в 19 веке в России не произошло, одновременно в европейцами, создания русской нации.
Формирование нации связано с переходом от феодализма к капитализму? Может быть, именно поэтому...
> Не исправили, а УХУДШИЛИ ситуацию, советский и современный постсоветский режимы. > Русский народ так и остаётся рыхлым, раздробленным, атомизированным, неуклонно деградирующим этносом, а не единой сильной солидарной и сплоченной русской нацией.
Может ли русский народ стать нацией? Что для этого нужно?
13:44 08.05.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а)
>> >> Если у чиновников высшего аппарата управления этническое национальное самосознание слабо выражено или вообще отсутствует (как у нас в России), то государство есть БЕЗнациональное и выражает интересы узкого безнационального правящего слоя чиновничьей номенклатуры.
> > Это спорно; требует пояснения.
Ну какие пояснения??? Посмотрите на физиономии Сечина, Путина, Медведева..... Послушайте Володина: Есть Путин - есть и Россия, нет Путина - нет и России.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Формирование нации связано с переходом от феодализма к капитализму? > Может быть, именно поэтому...
Ну да....
Нация характеризуется ЕДИНСТВОМ и солидарностью.... для этого в ней должны быть убраны самые мешающие БАРЬЕРЫ.... как социальные (привилегии высших сословий), так и субэтнические (малороссы и великороссы, поморы и казаки и тд). Какая может быть едина нация помещиков и крепостных крестьян в статусе рабов???
разумеется я говорю только про современные нации.... а так нации, этносы существуют ещё с добиблейских времен... Европейские нации просто современный этап развития этносов.....
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Может ли русский народ стать нацией?
Теоретически да, но на практике шансов почти нет.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Что для этого нужно?
1. Осознание необходимости создания русской нации политической элитой страны.
2. Эмансипация и выделение русской национальной интеллектуальной элиты из исторической совково-еврейской русофобской интеллигенции.
3. Разрешение российских властей на создание русских национальных политических организаций снизу, прекращение практики запретов и политических репрессий.
4. Принятие государственной программы по оздоровлению и модернизации менталитета русских в рамках ответа на вызовы современности.
> > clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может ли русский народ стать нацией?
> > Теоретически да, но на практике шансов почти нет. > > clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что для этого нужно?
> > 1. Осознание необходимости создания русской нации политической элитой страны. > > 2. Эмансипация и выделение русской национальной интеллектуальной элиты из исторической совково-еврейской русофобской интеллигенции. >
> 3. Разрешение российских властей на создание русских национальных политических организаций снизу, прекращение практики запретов и политических репрессий. > > 4. Принятие государственной программы по оздоровлению и модернизации менталитета русских в рамках ответа на вызовы современности.
Следует, по-видимому, сюда добавить еще и "экономический базис" формирования нации - образование класса русской национально-ориентированной буржуазии...
>> >> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Может ли русский народ стать нацией?
>> >> Теоретически да, но на практике шансов почти нет. >> >> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что для этого нужно?
>> >> 1. Осознание необходимости создания русской нации политической элитой страны.
>> >> 2. Эмансипация и выделение русской национальной интеллектуальной элиты из исторической совково-еврейской русофобской интеллигенции. >>
>
>> 3. Разрешение российских властей на создание русских национальных политических организаций снизу, прекращение практики запретов и политических репрессий.
>> >> 4. Принятие государственной программы по оздоровлению и модернизации менталитета русских в рамках ответа на вызовы современности.
> > Следует, по-видимому, сюда добавить еще и «экономический базис» формирования нации — образование класса русской национально-ориентированной буржуазии…
Это зависит от того какая у нас политическая система будет…. в чьих руках будет политическая власть.
Сейчас у нас госкапитализм и основная политическая и экономическая власть в руках чиновничьей номенклатуры, а не капиталистов.
Хотя, поскольку у нас всё же капиталистический строй, капиталисты хоть и на вторых ролях, но очень влиятельны. К тому же они склонны аффилироваться с бюрократической номенклатурой….
В любом случае русская национально-ориентированная буржуазия была бы не лишней.
Посмотрите на физиономии Сечина, Путина, Медведева.....
