О картине Самохвалова Александра Николаевича «Сталин и Киров на Волховстрое»
17:36 09.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бесплатный сыр только в мышеловке.
>А он был безплатный?
Разумеется!
Прикиньте на пальцах сколько сегодня стоит вывести допустим Сомали в сверхдержаву за пару лет? я даже могу подсказать что надо сделать: 1. Попросить 100 миллионов китайцев приехать и порабодать за похлёбку, 2. Точно так же поступить с ведущими инженерами мира, 3. Попросить подарить половину высокоточных линий для производства станков, 4. быстренько построить школы и пригласить за похлёбку поработать преподавателей ведущих мировых университетов что бы они отковали местные сомалийские кадры. Выдать всем создателям Сомалийской сверхдержавы почётные грамоты - тем кто передал триллионы на этот проект - ещё значки подарить. Где деньги Зин? .
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Невозможно за 5 минут произвести индустриализацию всей страны начав с лаптей и не имея валюты - даже наняв какого то заокеанского архитектора - который со всеми договорился!
>Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", – сказал Иосиф Сталин на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
Спасибо коммунистам которые учили нас не верить в чудеса - а всё перепроверять! - вопрос прежний Где деньги Зин? .
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда вопрос: а на что в первую очередь пошла кем то проплаченная индустриализация? а пошла она в первую очередь на Войну и страдания людей. Что бы было чем 4 года воевать. Вот это и была настоящая плата. >>
>Т.е. не было бы индустриализацции с коллективизацией - не было бы и войны?
Такой точно бы не было. Смысл в том что есть в мире силы которым совершенно не важно, чья идеология победит, и чья справедливость утвердится - им нужен только всемирный выплеск энергии! боли и страданий. Для этого надо было две вещи - 1. Индустриализация за бесплатно СССР и 2. Всемирное вторжение в СССР. А без любого из этих составляющих энергией не полакомишься.
17:49 09.01.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> > Спасибо коммунистам которые учили нас не верить в чудеса — а всё перепроверять!
Коммунисты тебе страну построили, которую чубайсы с потаниными и прочее ворьё до сих пор разграбить не могут, и тебя выучили… Уже сейчас ясно, что многие сегодняшние ребята будут лишены образовательных возможностей, которые молодёжь получала в стране Советов… Вот и «прикинь»… А вот это твоё будущее…
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Спасибо коммунистам которые учили нас не верить в чудеса — а всё перепроверять!
> Коммунисты тебе страну построили, которую чубайсы с потаниными и прочее ворьё до сих пор разграбить не могут, и тебя выучили… > Уже сейчас ясно, что многие сегодняшние ребята будут лишены образовательных возможностей, которые молодёжь получала в стране Советов… > Вот и «прикинь»… А вот это твоё будущее…
Это всё слова и давление на эмоции как в церкви! а коммунисты меня учили не верить в чудеса - а полагаться на свои знания. Никто подвиг народа не отрицает, но закулисные сделки необходимо исследовать!
- Василий Иванович - патроны кончились! - Петька! ты же коммунист! И пулемёт застрочил снова.
Давайте не смешить народ как в анекдоте - Сверхдержава имеет свою цену - не только в трудовом энтузиазме, но и в конкретной валюте. Где деньги Зин?
18:03 09.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Коммунисты тебе страну построили
Где деньги взяли? Вопрос повис в воздухе.
18:15 09.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты тебе страну построили
>Где деньги взяли? Вопрос повис в воздухе.
Половину — у германского генштаба, половину — у Ротшильдов с Рокфеллерами… Весь капиталистический мир готов был «помочь» молодой республике рабочих и крестьян…
18:22 09.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коммунисты тебе страну построили
>>Где деньги взяли? Вопрос повис в воздухе.
> > Половину - у германского генштаба, половину - у Ротшильдов с Рокфеллерами...
Это не ответ! если тема изучает индустриализацию, то должна изучать её во всех аспектах. Кроме мировой древнейшей профессии есть ещё два мировых древнейших вопроса: "Кому это выгодно?" и "Где деньги - Зин?!" Так вот ни на один из них тема ещё не ответила, но зато фиксируем попытки увести в сторону от вопросов, давя на высокие идеалы или отшучиваясь.
Но поскольку известно, что бесплатный сыр только в мышеловке - хотелось бы понять устройство мышеловки и намерения тех - кто подкладывает в неё сыр.
18:26 09.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Весь капиталистический мир готов был «помочь» молодой республике рабочих и крестьян…
Кто бы спорил! вопрос: что они с этого собирались получить кроме грамот и значков?! И не выйдем ли мы через "капиталистов" на более высокий контур управления Миром - с опережающими нашу цивилизацию технологиями, истинные цели которого нам пока не ясны.
18:52 09.01.2021
Коммунизмы-социализмы это все самообман и фикция. Капитализм это тоже обман. Пока народ не найдет истинного виновника всех трагедий то толку не будет. Кабалисты- вот от кого исходит все плохое.
19:32 09.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Где деньги взяли? Вопрос повис в воздухе
1. Как и всегда и всюду - из деревни. В Европе кроме сгона крестьян с земли (огораживания) были ещё и колонии, за счёт грабежа которых проводили свою индустриализацию.
2. У России заморских колоний не было, оставалось черпать только из деревни.. Зерно в первую очередь... Отсюда и вынужденная и необходимая мера - коллективизация, чтобы власть имела возможность производство зерна, да и прочего продовольствия, контролировать.
3. Святослав Рыбас, историк, потомок белогвардейца: "Тут ключевое слово всей жизни Сталина: «короткий период». Его определил не Сталин, а экономические, политические, условия развития Российской империи. Сталин замкнул этот цикл. <…> Коллективизация была продолжением и оборотной стороной медали неудавшихся столыпинских реформ".
4. Отсюда и жёсткие меры, иначе без индустриализации "нас сомнут", .то есть, уничтожат. Из выступления Сталина в 1931 году: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет . Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР".
..
19:40 09.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> У России заморских колоний не было, оставалось черпать только из деревни..
Т.е. коммунисты открыли еще один закон физики: при ликвидации крестьянства как класса выделяется дополнительная энергия способная обеспечить индустриализацию. Но при чем здесь коммунисты со своим "иначе нас сомнут".
21:03 09.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> при ликвидации крестьянства как класса
Крестьянство стали колхозниками называться… и всего… Как класс крестьянство уничтожили в Европе, согнав с земли (источник существования) и превратив в бродяг, разбойников, попрошаек. А затем по «закону о бедных» стали вешать на виселицах, деревьях… И загонять в «работные дома» (гулаг по-английски), где за побег из этого ада рвали ноздри и отрезали уши.
21:05 09.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > Но при чем здесь коммунисты со своим "иначе нас сомнут".
Коммунисты тут не при чём... Народ сам всё построил... Выиграл Гражданскую и Великую Отечественную... Коммунисты только мешали, да рябчиков с ананасами в это время ели... Иногда персики...
> Крестьянство стали колхозниками называться… и всего… > Как класс крестьянство уничтожили в Европе, согнав с земли (источник существования) и превратив в бродяг, разбойников, попрошаек.
> А затем по «закону о бедных» стали вешать на виселицах, деревьях… > И загонять в «работные дома» (гулаг по-английски), где за побег > из этого ада рвали ноздри и отрезали уши.
Если дело только в названии крестьян, то откуда энергия взялась для индустриализации. Или все же на их горбу въехали.
22:44 09.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 2. У России заморских колоний не было, оставалось черпать только из деревни.. > Зерно в первую очередь...
Хотите сказать что в то время когда в США своё молоко и зерно лили в грязь вагонами и цистернами - они другой рукой закупали его у СССР за твёрдую валюту? Прошу обратить внимание - СССР тогда зерно выращивал без тракторов и механизации - и конкурировать с развитыми странами не мог. Так что всего собранного зерна в СССР - купить одного инженера за границей не хватило бы. Сверхдержаву на этом не построить и курочку несущую золотые яйца не прикупить...
Какой ещё мог быть источник дохода? что ещё не успели распродать за времена голодоморов, революций, гражданской войны и интервенции? Пока получается что источником дохода могла быть некая сделка.
22:55 09.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Но при чем здесь коммунисты со своим "иначе нас сомнут".
>Коммунисты тут не при чём... > Народ сам всё построил...
.
> Выиграл Гражданскую и Великую Отечественную... > Коммунисты только мешали, да рябчиков с ананасами в это время ели... > Иногда персики...
Жертвы и подвиг народа не оспариваются как и трудовой энтузиазм. Однако был задан вопрос: откуда денежки на курочку несущую золотые яйца? (на промышленность "группы А" - производящую на выскокоточных станках - обычные станки, а так же валюта на патентованные технологии, на кадры для первоначального обучения национальных кадров и многое другое что никаким творчеством масс не покроешь)
Ну а если мы воспользуемся старинным беспроигрышным вопросом "кому это выгодно?" - то должны заглянуть в то что случилось сразу после индустриализации - а случилась мировая мясорубка в которой ни разу не было недостатка чем воевать и в боевых приспособлениях наиболее жестокого уничтожения людей. тут впору глубоко задуматься о мире в котором мы живём - о том какими технологиями людей разводят по разным окопам.
