>> Вторжение кремля в Украину, будет для первого фатальным, т.к для этого ему прийдется мобилизовать до половины всей своей армии и если даже НАТО останется в стороне, то Китай не упустит такого шанса, как захватить территории Сибири и Дальнего Востока,
> > Это полный и очевидный идиотизм, который никем не воспринимается всерьез, но тем не менее - статью заказали и проплатили, именно в таком ключе. Что. ещо не убедились, кто заказывает новую пропагандистскую компанию? В которой и вы участвуете на стороне тех же брехунофф..
Моя сторона это я. И когда я вижу как мою сторону попирают самым наглым образом, оставаться в стороне я не могу.
02:30 09.01.2009
Bandera писал(а):
>Украине не выгодно, Европе не выгодно, Россиия в принципе тоже не должно быть выгодно, если с бизнезовой точки зрения взлянуть. ...но если с политической, то может быть очень выгодно. Прочитай к примеру вот эту статтю из Investor`s Business Daily, 10 минут тому я на нее натолкнулся. Я хотел выставить ее на форум, но тут и так придостаточно тем об украино-росийских газовых отношениях,
> Военное вторжение в Украину Россия может осуществить под предлогом \"защиты газопровода\" > >
ВОТ!!! ВОТ ОНА В ЧЕМ СУТЬ!!! Под шумиху о том что де Россия введёт в Украину войска для защиты газотранспортной системы, притащить туда войска НАТО и США со всей соответствующей инфраструктурой. Яко бы, для отражения этой агрессии со стороны России.
Какая к чертям собачьим цена. Это только завеса и ни более.
>> Украине не выгодно, Европе не выгодно, Россиия в принципе тоже не должно быть выгодно, если с бизнезовой точки зрения взлянуть. ...но если с политической, то может быть очень выгодно. Прочитай к примеру вот эту статтю из Investor`s Business Daily, 10 минут тому я на нее натолкнулся. Я хотел выставить ее на форум, но тут и так придостаточно тем об украино-росийских газовых отношениях, >>
>> Военное вторжение в Украину Россия может осуществить под предлогом \"защиты газопровода\" >> >>
> > > ВОТ!!! ВОТ ОНА В ЧЕМ СУТЬ!!!
> Под шумиху о том что де Россия введёт в Украину войска для защиты газотранспортной системы, притащить туда войска НАТО и США со всей соответствующей инфраструктурой. Яко бы, для отражения этой агрессии со стороны России. > > Какая к чертям собачьим цена. Это только завеса и ни более.
Хорошо бы если так, а там глядишь и мы в НАТО вступим, тогда Китайцам прийдется о Сибири забыть.
03:11 09.01.2009
А вам все равно под кем лежать, лишь бы России досадить. Расчитываете получить поболе нежели 30 сребреников.?
Тут как то читал, что США не прочь были бы ослабить китайского дракона при помощи русского медведя. И когда они отмутузят друг друга, появится шанс снова давлеть над миром единолично.
Похоже Вы являетесь проводником этого
03:17 09.01.2009
Helgram писал(а):
> sawwa42 писал(а):
>> Не будет никаких альтернативных источников при цене нефти ниже 70 долларей за бочку.
> > И при 150 - не будет. Пока, во всяком случае. Попытка перейти на растительное - только спровоцировала рост цен на продукты. А другие - пока технологически не готовы... и это вопрос не 5 лет даже.. > Тут была пару лет назад конференция в РАН, по альтернативным... мнение общее - пока альтернативы углеводородам НЕТ. На ближайшие 10-20 лет... и чтобы появились - надо многомиллиардные инвестиции в их разработку, кто будет оплачивать в условиях капитализьму?))
Только Индия и Китай вложились в СЖТ суммы измеряемые десятками млрд уе. А на этой конференции явно не присутствовали спецы одного из институтов АН, а если и присутствовали, то скромно умолчали о некоторых технологиях низкотемпературной генерации СЖТ из бурых углей. Погуглите по теме СЖТ и синтез-газ, гидрогенизация, пиролиз, гидролиз в производстве энергоносителей много чего интересного найдете. Готовы в технологии и во внедрении производства нефти и сжт из сланцев, нефтеносных песков. Просто я в курсе некоторого объема ТЭО по данному вопросу и знаю, что порог окупаемости в 5-7 лет по большинству проектов достигается при ценах на нефть от 70 до 90 долл за бочку. Это цифры не с потолка.
> А вам все равно под кем лежать, лишь бы России досадить. > Расчитываете получить поболе нежели 30 сребреников.? > > Тут как то читал, что США не прочь были бы ослабить китайского дракона при помощи русского медведя.
> И когда они отмутузят друг друга, появится шанс снова давлеть над миром единолично. > > Похоже Вы являетесь проводником этого
Да ну, бросьте, какие 30 серебреников, я хочу нормальной обеспеченной жизни для себя и своих сограждан, а с НАТО появится гарантия, что ни кто не нападет и можно все силы уделять экономике совместно с западам, развиваться короче в свое удовольствие.
10:06 09.01.2009
В четверг цены на нефть продолжили падение..
Цена на U.S. crude oil с исполнением на февраль месяц упала на 93 центов до $41.70 за баррель.
10:34 09.01.2009
Helgram писал(а):
>Отметь - что это пишут АМЕРИКАНСКИЕ СМИ. Что ещораз подтверждает идею. откуда растут ноги у этого конфликта и кто заказал Ющенко срыв переговоров...))) О чем я и говорю.
>
Ну конечно что эта стаття не могла бы появится в российских СМИ. В США хоть какая то свобода слова есть и СМИ неподконтрольны властям. Тепеь о \"заказе срыва переговоров\". Газпром поднимает цену на газ, Украина говорит давайте тогда платите за транзит больше, Газпром не хочет. Украине непротяжения нескольх лет ценана газподнялась из 90, или даже меньше, непомню точно к 300. Украина добывает газ и способна покрыть нужду граждан,но на востоке Украины очень много промышленых гигантов, которые употребляют очень много газа. Если цена нагаз поднимается, это удар еще и по владельцев этих заводов, которые при власти, ао крумным заводам и так сильно ударел кризис, а теперьеще газ.Также при поднятии цены на газ нужно будет поднимать цены людям за комунальные услуги: газ, гарячая вода, утопления, это не выгодно простым; много людей и тактерялибольшую часть своих доходов из-за кризиса, а тут еще цены подниму. Одним словов всему украинскому народу, тяжело будет пережить подняти цены на газ, и то что Ющенко не соглашался на условия Газпрома, это не означает что он исполнялчейто заказ американцов, а по заказ украинцев,которые хотят остатся в меньших минусах, при поднятия платы за транзит. Вроде бы все логично, и не нужно во всех бедах обвинять Америку.
12:30 09.01.2009
Bandera писал(а):
> Тепеь о \"заказе срыва переговоров\". Газпром поднимает цену на газ, Украина говорит давайте тогда платите за транзит больше, Газпром не хочет.
Это неправда. Вот слова г-на Путина:
\"Хочу обратить ваше внимание на следующие обстоятельства. Если сопредельные с Украиной страны получают природный газ по цене примерно 470 долларов за 1000 куб. метров в первом квартале 2009 года, то получение такого важнейшего ресурса в соседней стране по более низкой цене ставит целые отрасли экономики отдельных стран Евросоюза в неконкурентное положение. В частности, допустим, химия. Румынская химия, например, будет в таких условиях полностью неконкурентоспособна, о чем говорят и наши румынские коллеги. Поэтому мы считаем, что Украина должна, поскольку она не выполнила предыдущие договоренности, платить рыночную цену за газ, а мы готовы платить рыночный транзит. Рыночный транзит в Европе - 3,4 доллара на 100 километров за 1000 кубов. Мы готовы платить рыночный транзит при условии, что украинские партнеры будут платить рыночную цену за сам продукт.\"
14:02 09.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Моя сторона это я. И когда я вижу как мою сторону попирают самым наглым образом, оставаться в стороне я не могу.
Ваша сторона - это США или бандеровская Украина? Пока что под удар эти \"ваши\" ставят Россию. И - восточную Европу (ЕС). Нагло, подло, и снова с массовым враньем по \"##########ическим\"западным СМО.
Bandera писал(а):
> Ну конечно что эта стаття не могла бы появится в российских СМИ. В США хоть какая то свобода слова есть и СМИ неподконтрольны властям.
Ну конечно. Зато подконтрольны деньгам, как август и показал))) И ссылаются в вашей статье исключительно на украинских брехунов, которых уже поймали и пригвоздили)) Вчера журналистам предъявили акт европейской аудиторской компании, которая откровенно говорит и о перекрытии трубы Украиной, и о том что врут опрошенные вашими американскими СМО украинские представители как сивые мерины. Действительно. такой штатовской заказухи и вранья - у нас разве что \"независимая\" газетенка могла напечатать))
> Тепеь о \"заказе срыва переговоров\". Газпром поднимает цену на газ, Украина говорит давайте тогда платите за транзит больше, Газпром не хочет. Украине непротяжения нескольх лет ценана газподнялась из 90, или даже меньше, непомню точно к 300.
В 2007 договоры были разведены. Отдельно на транзит. отдельно на поставки. И если Украина \"хочет\" еще меньше чем за полцены - то хотелку надо подрезать. Или - рыночные цены и натранзит, и на газ. И предлагали не по 300, а по 250.
> Также при поднятии цены на газ нужно будет поднимать цены людям за комунальные услуги: газ, гарячая вода, утопления, это не выгодно простым; много людей и тактерялибольшую часть своих доходов из-за кризиса, а тут еще цены подниму.
Конечно. надо. И давно надо, 10 лет как. Вы платите за ЖКХ - меньше, чем мы в России и с газом. Меньше, чем это стоит даже по льготнымценам на газ - и даже тут - постоянные долги и неоплата. Почему за уровень жизни на Украине должны платить наши налогоплательщики, которые сами живут не лучше?
> и то что Ющенко не соглашался на условия Газпрома, это не означает что он исполнялчейто заказ американцов, а по заказ украинцев,которые хотят остатся в меньших минусах, при поднятия платы за транзит. Вроде бы все логично, и не нужно во всех бедах обвинять Америку.
Еще раз. Сошлюсь на то же интервью ПУ. Не успела украинская делегация уехать - как появляются посредники, ага, с ВАШЕЙ! стороны - и обещают заплатить те же 250, и \"все уладить\" и сЮщенко, ис\"заказомукраинского народа\"))). И где тут логика, кроме очевидной - руководство Украины блокирует подписание специально, чтобы сохранить \"посредника\" из украинских жидофф в Венгрии. который подкармливал Кучму, а потом и Ющенко. Это факт номер раз...
Ну а второй - вы и ЭЗС сами привели, када потащили сюда кучу американской заказухи, где разные проститутки обвиняют Россию то в \"энергошантаже\" ЕС, то в желании \"напасть на Украину\" чтобы захватить трубу (на Грузию уже \"нападали\", очень похожя работа СМИ)))... Не правда ли, такое совпадение откровенного дерьма в американских СМО, позиции Ющенко и его посредник - ну оочень странным образом совпадают?))) И вы спрашиваете при чем тут США?
А вот при чем тут вы и ЭЗС, и зачем откровенную заказную ху.ню дружно пытаетесь выдать за \"истину\" и мнение \"швободных СМО\" - это отдельный вопрос... )))
>> Тепеь о \"заказе срыва переговоров\". Газпром поднимает цену на газ, Украина говорит давайте тогда платите за транзит больше, Газпром не хочет.
> >
> Это неправда. Вот слова г-на Путина: > > \"Хочу обратить ваше внимание на следующие обстоятельства. Если сопредельные с Украиной страны получают природный газ по цене примерно 470 долларов за 1000 куб. метров в первом квартале 2009 года, ...
Helgram писал(а):
> В 2007 договоры были разведены. Отдельно на транзит. отдельно на поставки. И если Украина \"хочет\" еще меньше чем за полцены - то хотелку надо подрезать. Или - рыночные цены и натранзит, и на газ. И предлагали не по 300, а по 250.
А вот Илларионов говорит, что аргумент о том, что Европа покупает газ по 450 долларов - откровенное вранье. Читайте:
Цитата: Во-первых, потому что цифра 418 долларов, или 450 долларов за тысячу кубометров является, прямо скажем, достаточно нелепой. Для Германии поставки осуществляются по величине 280 долларов за баррель, а Германия находится в конце газотранспортной сети.
Полный текст интервью \"Эху Москвы\"
А. ПЛЮЩЕВ: У нас на прямой связи старший научный сотрудник Института Катона, президент фонда «Институт экономического анализа» Андрей Илларионов. Андрей Николаевич, доброе утро!
А. ИЛЛАРИОНОВ: Доброе утро, Тоня, добрый день, Александр!
А. САМСОНОВА: Здравствуйте!
А. ПЛЮЩЕВ: Не можем не спросить вас про развитие газового конфликта между Россией и Украиной. По последним данным, поставки в Европу через Украину прекращены. Газпром говорит, что Украина перекрыла. Украина говорит, что это Газпром на своей территории, здесь, на российской территории перекрыл. Тем временем европейские партнеры постепенно переориентируются на других поставщиков. Во всяком случае, Чехия и Турция уже заявили о том, что они, возможно, будут закупать газ у других поставщиков. Вот, хотелось бы ваш комментарий по этой ситуации.
А. ИЛЛАРИОНОВ: Прежде всего, я хотел бы сказать по поводу того опроса, который вы провели минут 15 тому назад в эфире среди радиослушателей. Довольно трудно разделить, точнее, это невозможно разделить поставки газа для потребления Украиной и газа для транзита в Европу. Он неразделим ни физически, ни юридически. Для того, чтобы прокачивать газ на Украину, необходимо получать газ, который сжигается для перекачки газа в Европу. Таким образом, определенная часть газа является технологически необходимой для прокачки транзитного газа в Европу. Это во-первых. Во вторых, для прокачки газа в Европу необходим какой-то газ, который используется в качестве оплаты для использования газотранспортной системы Украины. В разных странах в разных случаях доля используемого газа бывает различной. В случае Украины примерно 15 процентов от транзитного газа в Европу используют для потребления Украиной. Эта величина существенно меньше, чем та величина, которая используется Газпромом для прокачки газа независимыми производителями газа на территории России, где это тоже достигает 30, а в некоторых случаях даже 33 процентов. Второе соображение, очень важное, заключается в том, что дискуссия по поводу цен, по которым Украина может или должна получать газ от России, является отчасти искусственной. Во-первых, потому что цифра 418 долларов, или 450 долларов за тысячу кубометров является, прямо скажем, достаточно нелепой. Для Германии поставки осуществляются по величине 280 долларов за баррель, а Германия находится в конце газотранспортной сети.
А. ПЛЮЩЕВ: Вы имели в виду – за тысячу кубометров?
А. ИЛЛАРИОНОВ: За тысячу кубометров, конечно. Соответственно, Украина как транзитная страна должна была бы получать этот газ по цене конечного потребителя минус транзитные издержки. В Чехии, Словакии, например, это 33 доллара за транзит тысячи кубов на сто километров. В Украине это примерно 22 доллара. То есть, иными словами, на российско-украинской границе эта сумма получается порядка 225 долларов, в том случае, если исходить из конечной цены поставки газа в Германии – 280 долларов. Поэтому с любой точки зрения цифры, которые традиционно в последние несколько дней называются, конечно, не имеют ничего общего с реальностью. Но…
А. САМСОНОВА: Какая была бы справедливая цена для Украины?
А. ИЛЛАРИОНОВ: Но самое главное здесь, даже я бы сказал, что цены, которые мы называем и которые мы можем обсуждать, не имеют очень большого значения. Потому что, как я уже сказал раньше, для того, чтобы прокачать газ в Европу, необходимо какую-то часть газа использовать технологически, какую-то часть газа использовать в качестве оплаты газотранспортной системы. Поэтому по сути дела любое повышение цены транзитного газа неизбежно приводит к повышению платы за транзит. Собственно говоря, так построена система контрактов газовых не только с Украиной, но и с любой другой страной по любым другим случаям. Причем во многих других случаях цена транзита гораздо выше, чем на Украине. На Украине она сейчас составляет 1,7 доллара за тысячу кубических метров. В Словакии 4 доллара, в Чехии – 4 доллара, в Германии – от 2,5 до 3,9 евро. Поэтому, самое главное заключается не в том, какая абсолютная цена предлагается. Если одна часть цены, то есть цена потребляемого газа, увеличится, то увеличивается и плата за транзит, и наоборот. Важно, какую долю от потребляемого транзитного газа получает непосредственно Украина. Я еще раз скажу – эта доля является сопоставимо существенно меньше, чем во многих других случаях, которые используются Газпромом. Мы продолжать этот список, таких нелепостей довольно много, список довольно длинный, поэтому, собственно, самый главный вопрос, который возникает, и это тот вопрос, который на самом деле надо было бы задать в течение, по крайней мере, последнего месяца, в течение этого и прошедшего года и во время предшествовавшей российско-украинской газовой войны – зачем вообще мы обсуждаем эту тему? Потому что если бы это была коммерческая проблема, если бы это была проблема между хозяйствующими субъектами, то ни вы не обсуждали бы эту проблему, вы не задавали бы соответствующие вопросы радиослушателям, вы бы не задавали эти вопросы экспертам. Между что споры между коммерческими субъектами решаются коммерческим образом. Какие бы споры ни были между любой другой коммерческой компанией, находящейся в России, и любой другой коммерческой компанией или компанией, находящейся за рубежом, они решаются совершенно другим образом. Обратите внимание – таких споров нету между любой другой российской компанией, какую бы вы не взяли. Возьмите любую нефтяную компанию, – Лукойл, Сургутнефтегаз - возьмите любую компанию в обрабатывающем секторе, в металлургическом секторе – ни в одном таком случае таких споров нет. Это говорит о том, что мы сталкиваемся не с коммерческим спором, а с проблемой политического характера. И тот факт, что и вы обсуждаете вопрос, спрашиваете экспертов и самое главное, что комментируют эти вопросы премьер-министры и президенты и они участвуют в решении этих вопросов, подчеркивает, что эта проблема носит не экономический, и не коммерческий характер, а политический характер.
А. ПЛЮЩЕВ: Хотелось бы в те оставшиеся три минуты, которые у нас есть, узнать вашу оценку по поводу того, насколько другие поставщики – вот уже появились Норвегия и Иран на этом горизонте – могут заместить поставки российского газа?
А. САМСОНОВА: Какой потенциал есть?
А. ИЛЛАРИОНОВ: Дело в том, что надо рассматривать этот вопрос в краткосрочной и средне-долгосрочной перспективе. В краткосрочной перспективе, конечно, они не смогут это сделать. А в долгосрочной перспективе это становится неизбежным. Потому что любые потребители газа и любых других энергоресурсов будут готовы платить даже определенную премию другим поставщикам, лишь бы избавиться от столь ненадежного поставщика как российские компании, которые оказываются жертвами политических проблем и попыток решения политических целей с помощью энергетического оружия.
А. САМСОНОВА: Андрей Николаевич, в Белоруссии произошла резкая девальвация их валюты, которая вызвала определенные социальные потрясения. Говорят, что и в России может произойти такое же после праздников. Насколько это вероятно? Какие будут социальные последствия?
А. ИЛЛАРИОНОВ: Воспользуюсь вашим вопросом для того, чтобы напомнить, что, кстати цена поставок газа для Белоруссии с российской стороны 110 долларов, а Украине сейчас 180 – точнее, в 2008-м году было 180 – а вот цена на этот год по-прежнему находится под вопросом. Дифференциация цен для поставщиков , находящихся в одном географическом регионе, еще раз подчеркивает политический характер этой проблемы. Насчет валюты должен сказать, что снижение курса рубля в последнюю неделю декабря 2008 года носило достаточно искусственный характер. И в предстоящее время больших оснований для серьезной девальвации российского рубля, я подчеркну - экономических оснований – нет. Что касается политических – это совершенно другой вопрос.
А. ПЛЮЩЕВ: Большое спасибо. У нас по телефону был Андрей Илларионов, старший научный сотрудник Института Катона, президент фонда «Институт экономического анализа». К сожалению, мы не успели задать многие из заданных вопросов. Я думаю, что Андрей Николаевич еще выступит у нас и по телефону, и придет к нам в эфир.
Эхо Москвы 09 Jan 2009
03:19 10.01.2009
Albius писал(а):
Я допускаю, что не Вы придумали этот бред, а рупор Вашингтона) Но неужели откровенное вранье либерала Илларионова - не бросается в глаза?))
Даже те цифры, которые известны - уже противоречат тому, что несет мистер Илларионофф..
Вы своим американцам эту лапшу на уши вешайте, вместе с информацией о \"намерениях России оккупировать Украину для захвата трубы\". А тут - цены на газ уже обсуждали, с источниками куда более серьезными, чем ваш рупор))
> Albius писал(а): > > Я допускаю, что не Вы придумали этот бред, а рупор Вашингтона) > Но неужели откровенное вранье либерала Илларионова - не бросается в глаза?)) >
> Даже те цифры, которые известны - уже противоречат тому, что несет мистер Илларионофф.. > > Вы своим американцам эту лапшу на уши вешайте, вместе с информацией о \"намерениях России оккупировать Украину для захвата трубы\". А тут - цены на газ уже обсуждали, с источниками куда более серьезными, чем ваш рупор))
Надо же слушать разные точки зрения, уважаемый Helgram :-) Например, то, что говорят Путин и Милер я бы воспринимал с изрядной долей скептицизма, если не сказать более...
04:00 10.01.2009
Комментируя ситуацию на \"газовом фронте\" президент России Дмитрий Медведев отметил, что в прошлом году, когда Россия поставляла Украине газ по цене 179,5 долл., \"этот же самый газ передавался украинским потребителям по цене 320 долл. за тыс. куб. м., и вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы\".
Президент РФ добавил, что \"деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения каких-то политических целей, или для решения личных проблем\". Д.Медведев подчеркнул, что Газпром поставлял по одной цене, а на Украине \"практически была двойная цена на протяжении всего этого года\". По его словам, об этом должны знать и потребители и европейские коллеги.
04:05 10.01.2009
Насчет брехливости \"западных СМИ\"))
> Украина не украла ни одного кубометра российского газа, как это утверждает российское руководство. С таким заявлением выступил президент Украины Виктор Ющенко на пресс-конференции, посвященной встрече с премьер-министром председательствующей в Евросоюзе Чешской Республики Миреком Тополанеком, передает РБК-Украина. > Украинский президент также подчеркнул, что Украина выступает за внедрение рыночной цены на газ и его хранение и транзит. По его словам, чем быстрее будет осуществлен переход на рыночные цены, тем лучше > В.Ющенко также заверил, что для Украины является обязанностью обеспечивать транзит российского газа в ЕС, и она эта обязанность выполняет. Однако с 1 по 7 января, по словам Президента, транзит газа был прекращен по инициативе российской стороны. Он добавил, что в это время Украина предпринимала все шаги для обеспечения транзита газа к Европе. Глава государства отметил, что для этих целей Украина использовала свой газ.
Просто хочу ещо раз зафиксировать слова украинского президента. Не воровал, не перекрывал, согласен на рыночные цены. Мы ещо вернемся к этой его цитате через пару недель.
