>Предположения о том, что иностранные инвесторы вдруг изымут свои вложения в американскую экономику, также безосновательны.
А предположение о том, что США просто физически не смогут расплатиться по своим обязательствам в виде гособлигаций являются основательными? Крайний момент, когда это наступит - это когда общие проценты по госдолгу станут равны налоговым поступлениям. По факту наверняка дефолт наступит раньше.
П.С. Для справки, выплаты по облигациям обеспечены налоговыми поступлениями в бюджет. Для них нельзя просто взять в долг у ФРС и этими деньгами расплатиться по текущим обязательствам.
12:18 14.01.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да, когда нечего возразить по сути, остается прикинуться непонимающим. Не вы ли смеялись, что я повторяю свой первый пост, где и так все ясно, а теперь вдруг перестали его понимать ?
> > Хех... Наредкость бестолковая отписка! Похоже, это вам нечего возразить по-существу. Впрочем, в одном вы меня убедили — вы не тот человек, с которым можно продуктивно дискутировать...По крайней мере по вопросам глобальной экономики....................)))))))))
Да действительно я не тот человек, которому можно рассказывать сказки про то, что США экспортируют только финансовые обязательства. Я опроверг ваше мнение, привел массу примеров ( только перечень информационных компаний чего стоит ), что США производят далеко не только финансовые обязательства. Но поскольку вы не признаете очевидных фактов, дальше действительно с вами говорить не о чем.
12:22 14.01.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В США действительно чрезмерно раздут финансовый сектор. Это верно. Но что из себя представляет это раздутие ? Это же деньги иностранных инвесторов, которые они сами по собственной инициативе вкладывают в экономику США и заметьте, продолжают вкладывать, несмотря на кризис и несмотря на ваши утверждения про скорый закат США.
> > Это деньги США,а не иностранных инвесторов!!!Пиндосы купили на них товар(услуги),а теперь они лишь вернулись на родину.Как уже было сказано,именно на этом и жиждется вся система,напечатали бумажек,купили на них товар и так по кругу.Ни к каким инвестициям эти деньги отношения не имеют,эта масса консервируется,дабы не вызвать коллосальную инфляцию и не обрушить покупательную способность американских денег внутри страны.У пиндосов,как Вы понимаете,нет проблемы с зеленой бумагой,ее то они напечатают сколь угодно много,проблема гораздо сложнее,в том числе и в воспетой Вами\"эффективности\".
Да что вы говорите ?! А почему же тогда у США есть внешний долг, как корпоративный, так и государственный, если они сами себе деньги печатают ? Или может вы считаете, что у США вообще нет долгов ? Забавно...
12:24 14.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> США остаются главным локомотивом мировой экономики. Поэтому им не грозит массовое изъятие иностранного капитала. И так называемый «госдолг США» никакой проблемой для них не является. Напротив, является мощным инвестиционным подспорьем для развития собственной экономики.
> > Долг США глобальная национальная проблема США которая душит их уже несколько десятков лет, в основном состоит НЕ ИЗ ВКЛАДОВ! а из обязательство перед ФРС.
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Предположения о том, что иностранные инвесторы вдруг изымут свои вложения в американскую экономику, также безосновательны.
>
> > А предположение о том, что США просто физически не смогут расплатиться по своим обязательствам в виде гособлигаций являются основательными? > П.С. Для справки, выплаты по облигациям обеспечены налоговыми поступлениями в бюджет. Для них нельзя просто взять в долг у ФРС и этими деньгами расплатиться по текущим обязательствам.
Ну мы не смогли в 1998 году расплатиться по своим долговым обязательствам ? И что дальше-то ? Ну объявят дефолт и будут дальше потохоньку расплачиваться. Поймите, проблема современной финансовой системы не в США. А в том, что огромное количество людей на планете зарабатывает очень хорошие деньги и у них есть проблема куда вложить свои средства, чтобы они не только не обеценились, но и давали доход.
И Американские компании были и остаются самыми прибыльными, несмотря ни на какой кризис. Все ждут, что США вот-вот совершит новый технологический прорыв и поэтому сквозь пальцы смотрят на то, как Америка обесценивает вложенные в ее экономику инвестиции. И никто деньги не заберет, даже, если США объявят дефолт, потому как надеются, что последующий технологический прорыв все потери восполнит.
На этом форуме собрались люди, которые сами никогда ничего и ни куда не вкладывали. И они не понимают элементарщины. Вот вы купили тысячу акций какой-нибудь информационной компании США. Купили за 10.000 долларов. Теперь вдруг доллар стал одесцениваться. Страшно обесцениваться. Ну вам-то что ? От обесценивания стоимость акций только растет. Вы ничего не теряете. Вы как владели, скажем, сотой частью американской компании, так и владеете. Ну рухнул доллар. Ну объявили США дефолт. Ну застрелился их президент. Ну отказались США от доллара и перешли на юань или рубль. Вам плевать. Вам компания каждый год отчисляет вашу сотую часть от своей прибыли.
А кроме того, эта компания может еще и технологический прорыв совершить и тогда вас вообще деньгами завалят.
А еще кроме того, вам деваться все равно некуда. Потому как другие страны никаких прорывов не обещают, да и вы сами видите, что экономика у них слабже американской.
А кроме того, вы все новые и новые деньги зарабатывает. И у вас проблема куда их деть.
Деньги - мусор. И это понимаете не только вы. Поэтому все и меняюи свои деньги на акции американских компаний. Оттого и растет у США отрицательное внешнеторговое сальдо. Но никакой проблемой это для США не является. Потому как у них самая мощная экономика и что бы не произошло, как бы не рухнул финансовый мир, как бы не стал называться доллар, на утро США снова будут впереди планеты всей.
20:48 14.01.2010
Госдолг США образуется из долговых казначейских обязательств. Это не акции. В них вкладывают не для того, чтобы получать доход, а потому что это считается \"надежным вложением\". Растет именно этот долг, а не внешний корпоративный долг. Компании тоже имеют приличный долг, но речь в названии темы же не о нем.
Так вот, внутреннее потребление стимулируется гигантскими заимствованиями, которые идут за счет внешнего долга. Идут они на производство вооружения, на программы поддержки автопрома, медицины и т.д.
Объяви Соединенные Государства Америки дефолт, новых денег под долговые обязательства никто им уже не понесет. Ведь никто не горит желанием потерять их еще раз. А значит схлопнется господдержка и платежеспособный спрос. Внутреннее потребление ослабнет в разы. А значит и покупать будут только что необходимо: еду, оружие, бензин. Никто тратить деньги на лицензионный софт не станет. В итоге информационная компания, перестанет приносить прибыль владельцам, а та же самая доля в этой компании будет стоить уже не 10 000, а 1 000 или вообще 0,01$ если она обанкротится. Ведь активы в виде офисных столов и компьютеров с молотка за дорого не продашь.
21:21 14.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Да что вы говорите ?! А почему же тогда у США есть внешний долг, как корпоративный, так и государственный, если они сами себе деньги печатают ? Или может вы считаете, что у США вообще нет долгов ? Забавно...
Да уж,очень забавно.Вы окончательно запутались в реальной экономике и в финансовой системе.Они должны всему миру,но должны не зеленые бумажки,которые сами по себе никакой ценности не представляют.Их долг-это дельта м/у тем,что они у мира взяли и тем,что они миру отдали взамен,т.е.реальные товары и услуги,которые лишь номинированны в зеленых бумажках.Перестаньте наконец экономику сводить к финансовому сектору,в этом Вы делаете огромную ошибку.Все просто,как божий день,их эффективная,по Вашему мнению,экономика не может обеспечить их же потребление,отсюда и возникает дельта.И не важно,сколько они производят,они производят гооораздо меньше,чем потреляют,так скажите мне бога ради,о какой эффективности реального сектора Вы говорите.Поменяйте тему и обсуждайте уолл-стрит,тогда я первый соглашусь с Вашими доводами об эффективной системе,но не в общем экономической,а финансовой.
21:37 14.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> На этом форуме собрались люди, которые сами никогда ничего и ни куда не вкладывали. И они не понимают элементарщины. Вот вы купили тысячу акций какой-нибудь информационной компании США. Купили за 10.000 долларов. Теперь вдруг доллар стал одесцениваться. Страшно обесцениваться. Ну вам-то что ? От обесценивания стоимость акций только растет. Вы ничего не теряете. Вы как владели, скажем, сотой частью американской компании, так и владеете. Ну рухнул доллар. Ну объявили США дефолт. Ну застрелился их президент. Ну отказались США от доллара и перешли на юань или рубль. Вам плевать. Вам компания каждый год отчисляет вашу сотую часть от своей прибыли.
Забавно.Вы что-нибудь слышали о кризисе 2000-2001 годов,в результате которого посхлопывалась масса IT-пузырей?Вы то сами вкладываетесь?Так вот,если говорить о наилучших вложениях по соотношению риск-прибыльность,то спешу Вас огорчить,энергетические кампании гораздо привлекательнее айтишных.Ну если Вы гений предсказаний,способный на этапе стартапа рассмотреть будущий ГУГЛ...Если нет,то Вы имеете очень большие шансы со своих вложений не получить ни цента!!!На бредовом форексе вероятность потерять все будет меньше.
21:53 14.01.2010
Пиля,ну хоть башкой об стенку бейся,пытаясь объяснить,все равно будут твердить,что скоро ЗВР раздадут в виде рублей.Уважаемые,объясните бестолковому,как это?Имеем 500 млрд $,печатаем 15трлн руб и раздаем,а 500 млрд $ в костер.Так что ли,ну вот мы их и раздали?Да нет,на выходе мы будем иметь все те же 500 млрд.$+15трлн.руб.Таким образом мы имеем всего лишь денежную эмиссию в 15 трлн.руб с соответствующей инфляцией,при чем тут раздача ЗВР,которые никуда не денутся.Раздать их можно купив по миру товаров на 500млрд$ и раздав населению.Товарищи,\"желтые\"источники информации могут объяснить многое,но не увлекайтесь их объяснениями,тем более не теражируйте бред.Включаем мозг,друзья!!!))
08:40 15.01.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да что вы говорите ?! А почему же тогда у США есть внешний долг, как корпоративный, так и государственный, если они сами себе деньги печатают ? Или может вы считаете, что у США вообще нет долгов ? Забавно...
> > Да уж,очень забавно.Вы окончательно запутались в реальной экономике и в финансовой системе.Они должны всему миру,но должны не зеленые бумажки,которые сами по себе никакой ценности не представляют.Их долг-это дельта м/у тем,что они у мира взяли и тем,что они миру отдали взамен,т.е.реальные товары и услуги,которые лишь номинированны в зеленых бумажках.Перестаньте наконец экономику сводить к финансовому сектору,в этом Вы делаете огромную ошибку.Все просто,как божий день,их эффективная,по Вашему мнению,экономика не может обеспечить их же потребление,отсюда и возникает дельта.И не важно,сколько они производят,они производят гооораздо меньше,чем потреляют...
Кажется, к разговору подключились более вменяемые дискутанты, чем пан профессор.)))) На самом деле проблема даже не в том, что США потребляют больше, чем производят. Точнее — и в этом тоже, но не только. На собственное потребление американцы бы как-нибудь реальных бы денег наскребли. Однако, в общих тратах США траты на потребление занимают лишь малую часть. К примеру, входит ли в статью \"потребление\" финансирование иракской компании ?!) Всякое политическое лидерство — дело затратное, а то, которое США взвалили на себя — вообще неподъёмное. Положим, американцы как бы говорят миру: \"Да, мы грабим вас с помощью доллара. Но взамен даём вам стабильность и проч. Рассматривайте наши грабежи, как налог на безопасность...\" Мир был слишком напуган ужасами последней войны, поэтому сжав зубы согласился с отменой бреттон-вудских обязательств, но нынче ситуация становится всё более нетерпимой. Расходы на \"лидерство\" растут в геометрической прогрессии, а масса ничем реально не обеспеченных денег (точнее их стоимость) уже ведет себя, как самостоятельная стихия. Простаки все еще думают, что эти деньги, как вода в стакане, а на самом деле они уже, как вода в море. Характерный образчик наивного мышления:
> Вот вы купили тысячу акций какой-нибудь информационной компании США. Купили за 10.000 долларов. Теперь вдруг доллар стал одесцениваться. Страшно обесцениваться. Ну вам-то что ? От обесценивания стоимость акций только растет. Вы ничего не теряете. Вы как владели, скажем, сотой частью американской компании, так и владеете. Ну рухнул доллар. Ну объявили США дефолт. Ну застрелился их президент. Ну отказались США от доллара и перешли на юань или рубль. Вам плевать. Вам компания каждый год отчисляет вашу сотую часть от своей прибыли.
Давайте рассмотрим! ИК предоставляет услуги на мировой рынок. За доллары, разумеется... Доллар понизился! Теперь, чтобы ситуация развивалась по евангелию от Куприянова, компания должна повысить цены на свои услуги до компенсирующего уровня. Однако, одновременно с этим обвал доллара вынул из карманов клиентов этой компании деньги, равные разнице между стоимостью доллара до падения и после. Иными словами рынок потребления услуг нашей компании снизился. Конкуренция возросла. Чтобы сохранить рынок, компании приходится снизить цены на свои услуги и сократить расходы. Сокращение расходов означает либо переход на новые, менее затратные технологии, либо сокращение бизнес-структуры (начиная с самых дальних филиалов). Переход на новые технологии требует вливания денег, а сокращение структур ведет к снижению всей доходности компании и, следовательно, к внешним заимствованиям (разумеется, компании идут на это исключительно с целью оптимизации оставшегося производства). Таким образом снижение курса доллара неизбежно ведет к внешним заимствованиям компании. Далее... При хорошей коньюнктуре рынка можно взять кредит. При плохой (а рассматривается именно этот случай) деньги привлекаются печатанием новых акций. (В данном случае не будем рассматривать вопросы слияний, поглощений, перепрофилирования и проч. Это особая тема.) Соответственно, цена старых акций падает при любом раскладе. Кроме этих, контролируемых падений есть еще и биржевые спекуляции. Так в прошлом году акции Майкрософта потеряли за два дня несколько миллиардов долларов, а отыграть удалось не более половины. (Точнее можно посмотреть в инете). Замечу, что я описал самый щадящий вариант, когда есть время на повышение цен, на размещение акций, на замену старых технологий новыми.... Однако, если доллар обвалится так, как это описывает Куприянов, с дефолтом и самострелом президента, то у компаний времени на спасение не будет. Просядет даже бизнес связанный с реальным производством (лопат и кирпичей). Собственно, это уже было и называлось \"Великой депрессией\". США спасла Вторая Мировая война. Что её спасет на этот раз? Новый \"технологический прорыв\", которого, якобы, все ждут-недождутся и впереди всех сам Куприянов со звездно-полосатым флажком в руке?) Кто знает?! Может дождутся, а может и нет.... А вот дефолт будет обязательно....)))
> Госдолг США образуется из долговых казначейских обязательств. Это не акции. В них > вкладывают не для того, чтобы получать доход, а потому что это считается \"надежным > вложением\". Растет именно этот долг, а не внешний корпоративный долг. Компании > тоже имеют приличный долг, но речь в названии темы же не о нем. > > Так вот, внутреннее потребление стимулируется гигантскими заимствованиями, > которые идут за счет внешнего долга. Идут они на производство вооружения, на > программы поддержки автопрома, медицины и т.д. > > Объяви Соединенные Государства Америки дефолт, новых денег под долговые > обязательства никто им уже не понесет. Ведь никто не горит желанием потерять их > еще раз. А значит схлопнется господдержка и платежеспособный спрос. Внутреннее > потребление ослабнет в разы. А значит и покупать будут только что необходимо: еду, > оружие, бензин. Никто тратить деньги на лицензионный софт не станет. В итоге > информационная компания, перестанет приносить прибыль владельцам, а та же
> самая доля в этой компании будет стоить уже не 10 000, а 1 000 или вообще 0,01$ > если она обанкротится. Ведь активы в виде офисных столов и компьютеров с молотка > за дорого не продашь.
Госдолг США ( сумма государственных долговых обязательств проданных иностранцам ) составляет менее 1 триллиона доллров. Это копейки для США. Остальные 13 или 14 триллионов долларов, которые причисляют к долгу США, никаким долгом не являются. Это ИМЕННО вложения инвесторов в акции американских компаний. Вот в чем дело.
С госдолгом у США вообще никаких проблем нет. Что касается корпоративного долга, американцы сами кричат о том, что акции их компаний сильно переоценены. Но иностранные инвесторы все равно прут как тараканы на сахар. Но и тут проблемы никакой для США нет. Ну подешевеют акции американских компаний ( они уже ни раз дешевели ), никто деньги из них не изымает. Почему - я уже объяснял.
12:05 15.01.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да что вы говорите ?! А почему же тогда у США есть внешний долг, как корпоративный, так и государственный, если они сами себе деньги печатают ? Или может вы считаете, что у США вообще нет долгов ? Забавно...
> > Да уж,очень забавно.Вы окончательно запутались в реальной экономике и в финансовой системе.Они должны всему миру,но должны не зеленые бумажки,которые сами по себе никакой ценности не представляют.Их долг-это дельта м/у тем,что они у мира взяли и тем,что они миру отдали взамен,т.е.реальные товары и услуги,которые лишь номинированны в зеленых бумажках.Перестаньте наконец экономику сводить к финансовому сектору,в этом Вы делаете огромную ошибку.Все просто,как божий день,их эффективная,по Вашему мнению,экономика не может обеспечить их же потребление,отсюда и возникает дельта.И не важно,сколько они производят,они производят гооораздо меньше,чем потреляют,так скажите мне бога ради,о какой эффективности реального сектора Вы говорите.Поменяйте тему и обсуждайте уолл-стрит,тогда я первый соглашусь с Вашими доводами об эффективной системе,но не в общем экономической,а финансовой.
Какие реальные товары и услуги ? При чем тут товары ? У вас каша в голове. Корпоративный долг США состоит из инвестиций. Государственный из долларовых обязательств. Никакие товары вообще к американским долгам никакого отношения не имеют.
12:23 15.01.2010
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"На самом деле проблема даже не в том, что США потребляют больше, чем производят.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
О ! Кажется кто-то протрезвел !
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Однако, одновременно с этим обвал доллара вынул из карманов клиентов этой компании деньги, равные разнице между стоимостью доллара до падения и после. Иными словами рынок потребления услуг нашей компании снизился.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
США несколько лет беспрерывно обесценивают доллар. Ответьте вы наконец на один вопрос: - Почему инвесторы не бегут из США ?
Какая конкуренция возросла ? Конкуренция между 17 информационными компаниями США, которые делят весь мир между собой ? Нет у них конкурнетов на рынке информационных технологий ! И на рынке медикаментов и медицинских услуг ( по нескольким сотням направлений ) у них нет конкурентов. И в области самолетостроения у них очень слабые конкуренты. А следовательно все последующие ваши рассуждения не имеют смысл.
Поймите вы наконец, я повторяю вам это тысячный раз. Если у вас есть товары ( услуги ), которых нет больше ни у кого, но эти товары ( услуги ) важны и нужны другим, если у вас этих товаров и услуг много ( как в США ), то вам плевать на финансовую систему. Не распространяются тогда на вас законы конкуренции !
14:41 15.01.2010
Американцы теряют крышу В 2010 году бездомными рискуют оказаться 3 млн семей
Несмотря на то что экономика США уже выбралась из рецессии, рядовые американцы продолжают испытывать на себе последствия кризиса. Из-за проблем с выплатами по ипотечным кредитам в 2010 году банки отберут у заемщиков до 3 млн домов.
Согласно данным организации RealtyTrac, отслеживающей ситуацию на жилищном рынке США, в 2010 году национальные кредитные организации будут вынуждены отобрать у рядовых американцев рекордное число домов — около 3 млн. Это на 200 тыс. домов больше, чем в 2009 году. Предполагается, что извещения об отчуждении недвижимости, приглашающие собственников в суд, получат около 4,5 млн семей, но треть из них сумеют избежать потери крова.
Побороть небывалую со времен Великой депрессии ситуацию на рынке жилья не помогают даже правительственные меры. Программа президента США Барака Обамы по рефинансированию ипотечных кредитов, под которую изначально попадали порядка 4 млн семей, сумела изменить условия займа чуть более чем для 31 тыс. клиентов банков, утверждают данные Министерства финансов США за прошлый месяц. В целом благодаря усилиям самих банков снизить ежемесячные платежи по ипотечному кредиту в среднем на 550 долл. смогли уже 728 тыс. семей.
Одним из просчетов госпрограммы является то, что она никак не помогает большой части заемщиков. Речь идет о тех домах, рыночная стоимость которых в результате резкого обесценивания недвижимости стала гораздо меньше, чем объем ипотечного кредита. В таком случае владельцам жилья уже гораздо выгоднее допустить дефолт, испортив раз и навсегда свою кредитную историю. «В некоторых случаях жилье подешевело настолько, что никакие стимуляционные меры не смогут выправить ситуацию, — сказал РБК daily аналитик IHS Global Insight Патрик Ньюпорт. — Зачем ежемесячно платить по 2500 долл., если можно отказаться от дома в пользу банка и снимать соседний за 1500 долл.?»
По данным компании American CoreLogic, под конец третьего квартала прошлого года подобных домов в США насчитывалось 10,7 млн. В среднем стоимость жилья упала в 2009 году на 13%, до показателя 173 тыс. долл.
Текущая ситуация, считают эксперты, может еще больше ухудшиться после сворачивания стимулирующих мер. К примеру, уже этой весной истекает срок действия программы, предоставляющей покупателям недвижимости налоговые льготы объемом до 8 тыс. долл. Серьезно дестабилизировать ситуацию способно также прекращение программы Федеральной резервной системы по скупке ипотечных облигаций — на эти цели было выделено около 1,25 трлн долл. «Прекращение скупки ипотечных облигаций властями приведет к повышению ставок, что, в свою очередь, негативно скажется на платежеспособности заемщиков», — пояснил г-н Ньюпорт. По его мнению, окончание программы по предоставлению налоговых льгот покупателям жилья станет причиной сокращения продаж на рынке в 2010 году. Этот показатель сможет вновь вырасти лишь к 2011 году, когда правительство хотя бы отчасти решит проблему безработицы.
> Американцы теряют крышу > В 2010 году бездомными рискуют оказаться 3 млн семей
> > Несмотря на то что экономика США уже выбралась из рецессии, рядовые американцы продолжают испытывать на себе последствия кризиса. Из-за проблем с выплатами по ипотечным кредитам в 2010 году банки отберут у заемщиков до 3 млн домов. >
И что ? ? ? Если Штаты обнаглели до того, что нищим с помойки стали ипотеку давать, разумеется, теперь у них эти дома забирать приходится. Разумеется, даже американская экономика имеет свои пределы доходности. Вот нынешняя ситуация им и подсказывает: пора остановиться, ребятки. Границы потребления есть даже в Америке. Но никакого краха за этим не последует. Просто в СШа замедлится на какое-то время рост ( учитывая обесценивание доллара начался даже спад ). Идет нормальная коррекция. И только.
