> Вы , парни, видите выход из этой ж-оп-ы другим путем? Если да, говорите, не стесняйтесь.
Либертарианское государство единственный выход
15:10 18.05.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> 1. Ввести максимальную оплату труда в 30000 рублей, и минимальную - 10000 рублей.
У меня доход в месяц за минусов налогов где-то 300-350 000 . Я ишачу на своей ферме с 5-00 до 23-24-00. Лет шесть уже в отпуске не был... А Вы -30 000. Ага! Щас разбежался..
15:46 18.05.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Кстати негосударственные монополии это хорошо
Ничего хорошего в них нет, потому что они уничтожают один из главных плюсов рыночной экономики - свободную конкуренцию. BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> а профсоюзы - зло
Обоснуйте.
16:52 18.05.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Ничего хорошего в них нет, потому что они уничтожают один из главных плюсов рыночной экономики - свободную конкуренцию.
конкуренция сама по себе не плюс. плюс это снижение цен засчет конкуренции. монополии не поддерживаемые государством не вызывают рост цен т.к. как только монополия попытается поднять цены возникнут конкуренты которые будут продавать те же товары или услуги по более низкой цене. Государство естесственно должно защищать мелких предпринимателей от криминала со стороны крупных компаний. Вот государственные монополии крайне опасны.
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Обоснуйте.
ну например профсоюзы вызвали Великую Депрессию. Тогда из-за центробанков надувавших кредитные пузыри случилась 40% дефляция. Но перед тем как она началась профсоюзы договорились с Гувером что правительство не разрешит компаниям снижать зарплаты сотрудников. Т.е. товары которые выпускает фирма упали в цене на 40% а зарплаты нужно выплачивать те же. Это аналогично 60% увеличению зарплат во время кризиса. Естесственно большое количество компаний закрылось что вызвало безработицу на уровне 25%. Т.е. профсоюзы оказали медвежью услугу рабочим.
17:03 18.05.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> конкуренция сама по себе не плюс. плюс это снижение цен засчет конкуренции.
Конкуренция ещё и приводит к повышению качества. BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> как только монополия попытается поднять цены возникнут конкуренты которые будут продавать те же товары или услуги по более низкой цене.
Конкуренты не могут возникнуть на пустом месте. Сначала монополия давит их сверхнизкими ценами, а после их разорения начинает диктовать цены потребителю. И в этом случае конкуренты не могут появиться сразу и предложить цены намного дешевле, чем монополии. BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Тогда из-за центробанков надувавших кредитные пузыри случилась 40% дефляция. Но перед тем как она началась профсоюзы договорились с Гувером что правительство не разрешит компаниям снижать зарплаты сотрудников. Т.е. товары которые выпускает фирма упали в цене на 40% а зарплаты нужно выплачивать те же. Это аналогично 60% увеличению зарплат во время кризиса. Естесственно большое количество компаний закрылось что вызвало безработицу на уровне 25%. Т.е. профсоюзы оказали медвежью услугу рабочим.
Это далеко не главная причина кризиса. Те же монополии виноваты намного больше.
17:24 18.05.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Конкуренция ещё и приводит к повышению качества.
это тоже самое. вообще соотношение качество/цена растет.
ПРПР писал(а) в ответ на :
> И в этом случае конкуренты не могут появиться сразу и предложить цены намного дешевле, чем монополии.
Это нормально, если от начала создания бизнеса и до момента когда он начинает приносить прибыль идет большой промежуток времени до инвестор берет на себя крайне большие риски и в этом случае потребитель оплавчивает эти риски и завышенные цены абсолютно оправданы. Если у вас бизнес уже через месяц начинает приносить прибыль то риск инвестора мал и в случае завышения цен монополией сразу появится куча конкурентов так они будут уверены что уже через месяц начнут получать деньги без большого риска потери капитала.
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Это далеко не главная причина кризиса. Те же монополии виноваты намного больше.
Я говорю про Великую Депрессию в США 1929-1941 годов. Монополии тогда вообще не при делах были. Виноваты именно профсоюзы.
17:46 18.05.2010
Golfstream писал(а) в ответ на :
> ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Ввести максимальную оплату труда в 30000 рублей, и минимальную - 10000 рублей.
> > > У меня доход в месяц за минусов налогов где-то 300-350 000 . Я ишачу на своей ферме с 5-00 до 23-24-00. Лет шесть уже в отпуске не был... А Вы -30 000. Ага! Щас разбежался..
Неужели есть люди, терпящие такие мучения ради бабла? А жить когда, больному от непосильных трудов деньги только на врачей нужны.
17:58 18.05.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь о диктаторе, он всё сможет наладить. Уж коррупцию-то точно к ногтю!
>Каким образом? Если вы будете просто резать чинушей экономика лучше не станет. Нужны инновации, нужны грамотные инвестиции. Диктатор этого сделать не сможет. А что хорошего в экономике без коррупции если по уровню развития страна будет на уровне африканских стран?
Но Франко в Испании... Теория теорией, а если бы не он, Испания не была бы сейчас 4-й экономикой Европы. Вот она, практика, а теоретизировать и приводить умозрительные доводы у нас хорошо умеют. Кстати, при капитализме где хвалёное обещаемое качество отечественного ширпотреба?
18:07 18.05.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Это нормально, если от начала создания бизнеса и до момента когда он начинает приносить прибыль идет большой промежуток времени до инвестор берет на себя крайне большие риски и в этом случае потребитель оплавчивает эти риски и завышенные цены абсолютно оправданы.
Не оправданы. Монополии в такой ситуации могут завышать цену практически, как хотят. BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Я говорю про Великую Депрессию в США 1929-1941 годов. Монополии тогда вообще не при делах были.
Это как раз расцвет монополий. kroser8 писал(а) в ответ на :
> Кстати, при капитализме где хвалёное обещаемое качество отечественного ширпотреба?
Если капитализм делать через одно место, то он ничего хорошего не даёт.
18:07 18.05.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Теория теорией, а если бы не он, Испания не была бы сейчас 4-й экономикой Европы.
А что конкретно он сделал?
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Кстати, при капитализме где хвалёное обещаемое качество отечественного ширпотреба?
Где в России вы увидели капитализм?
18:11 18.05.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Где в России вы увидели капитализм?
Как это, а что это?! Насчёт Франко и его достижений для Испании можно целую тему открывать; в инете много о нём чего есть.
18:16 18.05.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Не оправданы. Монополии в такой ситуации могут завышать цену практически, как хотят.
Имеют право. Это плата за риск. Так как задержка от создания бизнеса до начала производства товаров слишком большая.
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Это как раз расцвет монополий.
Вы о чем? Первый раз слышу что монополии вызывали Великую Депрессию. Ссылки можно на доказательства?
18:19 18.05.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Как это, а что это?!
Всегда думал что олигархия. Вы даже элементарных определений не знаете.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Насчёт Франко и его достижений для Испании можно целую тему открывать; в инете много о нём чего есть.
Конкретно назовите или ссылки дайте.
18:27 18.05.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на :
> Всегда думал что олигархия. > Вы даже элементарных определений не знаете
Ну, я знаю, что частная собственность на средства производства это есть капитализм. Насчёт Франко:
19:13 18.05.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ну, я знаю, что частная собственность на средства производства это есть капитализм.
И где в России соблюдаются права частной собственности на средства производства? При капитализме госдуарство одинаково защищает и миллиардеров и владельцев ларьков. А в России защищают только лояльных Путину олигархов.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Насчёт Франко:
По-моему там ясно написано что рост в Испании при Франко начался только после разрешения иностранных инвестиций. В свободном рынке это и так приветствуется. Франко наоборот задержал рост экономики испании на 20 лет. Могли бы быть первой экономикой европе. В германии либеральное правительство пришло сразу же после второй мировой и немцы стали экономическим локомотивом европы благодаря этому.
