Кто же виноват в низкой производительности труда в России.
06:40 05.03.2011
Ворчун писал(а) в ответ на :
> Вот наконец то правильные слова стал говорить!!! В России пришли к власти "временщики" со всеми вытикающими отсюда последствиями!!! Хапнуть и убежать - вот основная идеология!!! Украл, выпил - в тюрьму......
И много тех временщиков убежали за 20 лет? А "украл, выпил - в тюрьму" это тоже они?
09:03 05.03.2011
selonov писал(а) в ответ на :
> Обслуживать не надо,оно само все работает,автоматика однако,ну разве что иногда сломается так починить его любой таджик сможет, вообщем пара пустяков,я сам как то глянул на устройство робота так буквально за один день все изучил,следовательно запросто смогу чинить любую производственную линию с роботами, делать там короче нечего,пара пустяков.
Как то глянули на устройство робота? Я вас, после этих слов, к своему оборудованию просто не подпустил бы.. По вашему, настроить, перенастроить, запрограмировать, сделать качественную протяжку, найти и устранить неисправность, запитать и т.д. производственные роботизированные линии может пара разнорабочих?
- Битлз полное фуфло. - Почему, вы же его не слушали. - Мне Рабинович напел, ничего особенного
13:53 05.03.2011
Мечта идиота: "Обслуживать не надо,оно само все работает,автоматика однако,ну разве что иногда сломается так починить его любой таджик сможет, вообщем пара пустяков..." И вот оно (производство) работает: роботы крутятся - продукт выпускают... а КТО ПОКУПАТЬ этот продукт БУДЕТ? Ты ж зарплату НИКОМУ НЕ ПЛАТИШЬ! И другие (столь же "умные") предприниматели, решив сократить расходы на персонал, уволили рабочих (заменив их роботами, разумеется)... догадайся теперь с трёх раз: ГДЕ окажется в результате выпущенный тобой товар - и где окажется в итоге такой "грамотный" бизнесмен?
14:14 05.03.2011
souser писал(а) в ответ на :
> И вот оно (производство) работает: роботы крутятся - продукт выпускают... а КТО ПОКУПАТЬ этот продукт БУДЕТ? Ты ж зарплату НИКОМУ НЕ ПЛАТИШЬ! И другие (столь же "умные") предприниматели, решив сократить расходы на персонал, уволили рабочих (заменив их роботами, разумеется)... догадайся теперь с трёх раз: ГДЕ окажется в результате выпущенный тобой товар - и где окажется в итоге такой "грамотный" бизнесмен?
Вы считаете, что роботизированные линии Тайота менее выгодные чем отвёрточная сборка под Калугой? Вероятно в среднии века в Англии, во время промышленной революции, "луддиты" рассуждали так же как вы.
14:19 05.03.2011
Введение в строй "роботизированных производственных линий" ДОЛЖНО СНИЖАТЬ ЦЕНУ ТОВАРА - чтобы и ставшие безработными люди могли купить выпущенный на их рабочем месте продукт на своё "пособие по безработице"... кстати: а почему ты упоминаешь "роботизированные линии Тайота" во МНОЖЕСТВЕННОМ числе? Она ("линия") - ЕДИНСТВЕННАЯ во всей корпорации "Тойота", между прочим...
14:26 05.03.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> Вы считаете, что роботизированные линии Тайота менее выгодные чем отвёрточная сборка под Калугой? Вероятно в среднии века в Англии, во время промышленной революции, "луддиты" рассуждали так же как вы.
Да базару нет. Если сейчас отменить все станки и начать ткать вручную, то ткачихи будут жить очень зажиточно.
>> Отсюда и получаеться - что как Вы говорите "проесть" прибыль невозможно - так как даже просто проедая её вы даете другим возможность заработать. Т.е. не исчезают деньги из экономики просто так - они в ней постоянно оборачиваються и чем быстрее они это делают, тем лучше.
> > > Правильно, за исключение одного, если то что мы проедаем, производится в стране, а не за рубежом. Машины в основном там и производятся. И бабло не вывозится.
машины уже у нас производяться.
А вобще соглашусь с Вами - в этом беда современной России и власти - нет у нас производства.
15:52 05.03.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> машины уже у нас производяться. > > А вобще соглашусь с Вами - в этом беда современной России и власти - нет у нас производства.
Про машины, хочется сказать отдельно. Вот скажите это производство, если машины у нас не производятся, а собираются? А некоторые машины, собираются потом разбираюся (что б оформить, на таможне как запчасти), и у нас снова собираются. И этот ананизм называется производством. Калуга такая вся на 100%. Детроит Российский мать его. Производство безусловно это ВАЗы, ТАЗы. Но разьве это машины, по современным нормам?
15:54 05.03.2011
Ну первое, это конечно технологии. Второе, на мой взгляд потому, что у нас нет специалистов, по организации и оптимизации производственных процессов. Рабочий тут вообще ни при чём. Его задача отработать с 8 до 17, с перерывом на обед - всё. А вот, что ему делать, чем, из чего, и скока, это не его задача, а как раз этого, среднего звена.
> Ну первое, это конечно технологии. > Второе, на мой взгляд потому, что у нас нет специалистов, по организации и оптимизации производственных процессов.
> Рабочий тут вообще ни при чём. > Его задача отработать с 8 до 17, с перерывом на обед - всё. > А вот, что ему делать, чем, из чего, и скока, это не его задача, а как раз этого, среднего звена.
Технологий хоть ж..ой ешь. Почему их внедрять не хотят, вот в чем вопрос. А внедрять их не хотят, собственики бизнеса, по причине того, что сегодня бизнес есть, а завтра его может не быть. Нестабильность + захваты бизнеса. И перегреты рынок дешевой рабочей силы- гастеры.
> "Отсюда и получаеться - что как Вы говорите "проесть" прибыль невозможно - так как даже просто проедая её вы даете другим возможность заработать. Т.е. не исчезают деньги из экономики просто так - они в ней постоянно оборачиваються и чем быстрее они это делают, тем лучше." > Глупенький, глупенький Буратино jononix: ты так и не понял, малыш, что тратя деньги на зрелища - ты изымаешь их из производства! Купил подружке бриллиантик на 7 карат - и оставил без кружки молока пару тысяч детишек... молоко было - и голодные детишки были - а вот удовлетворить свою потребность детишки не сумели - потому что некий владелец ресторана "проел" прибыль, изъяв её из общества!
> > Корейко (в этом плане) как раз не "проедал" прибыль: его "фирма" НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВЕЛА - и деньги он НИ НА ЧТО НЕ ПОТРАТИЛ! Баланс (0=0) сошёлся... А вот Остап, начав тратить НЕОБЕСПЕЧЕННЫЕ ПРОДУКТОМ ДЕНЬГИ, как раз и запустил инфляцию в данном конкретном случае. > Экономику ЗНАТЬ НАДО, jononix!
Это точно - экономику надо знать, а Вы с ней не дружите.
Вот к примеру Выв купили брилиант - но его произвел ювелир (распилил, огранил, отшлефовал, сделал оправу и вставил его туда) Он сделал работу - Да! Он работает - Да! Он должен получать деньги за рботу - Да!
Следовательно Вы купили его брилиант - и ювелир уже не безработный человек - а человек получающий зарплату или доход - следовательно он пойдет и купит себе колбасы.
Колбасу произвел завод - на котором работают люди - они делаю фарш, варят, коптят, упаковывают. Должны они получить зарплату - Да! Следовательно купив брилиант у ювелира Вы дали ему заработать, он купив колбасу на полученные от Вас деньги - дал возможность заработать другим. Следовательно безработных уже меньше - а вот людей с работой, которые могут себе позволить что то купить - стало больше. Следовательно спрос увеличиваеться - открываються новые мясокомбинаты, появляються новые ювелиры, рестораны и пр..... - экономика растет.
А во с Корейко наоборот - кто то что то произвел, потом из этого произведенного Корейко вынул миллион - и никуда не потратил. Все - люди недополучили миллион, следовательно могут меньше себе позволить купить той же колбасы, следовательно спрос на этот миллион стал меньше - экономика сократилась. А инфляция тут не причем - инфляция наоборот подстегивает производителей. Рассмотрим такой пример - цены падают - с одной стороны это приводит к росту спроса - но во многих случаях спрос вещь конечная, т.е. даже дешовой колбасы человек не сможет скушать более скажем 10 кг в день. Но цена падает - в итоге производить колбасу становиться не выгодно - в итоге производство колбасы сокращаеться - количество рабочих мест уменьшаеться - экономика сокращаеться. Это называеться дифляцией.
Теперь другой пример - цена на какой то продукт растет по 20-30% в год. Какое то время производитель получает больше прибыли и возможно даже увеличивает производство. Только наступает момент когда доходы потребителей этого продукта не успевают за ростом цен - в итоге спрос падает - производитель вынужден будет сокращать производство - так как продаж нет, следовательно и количество рабочих мест уменьшаеться. Есть ещё один негативный момент в этом - это социальные вопросы - люди недовольны что их доходов перестает хватать на приобретение продукта - это гипер инфляция.
В идеале хорошо когда нет ни того не другого. Но так как идеал мало достяжим, да и некоторый рост в пределах 2-3% в год подстегивает производителей - то инфляция в пределах тех же 2-3% предпочтительнее остальных вариантов. Т.е. есть нфляция 2%, производство в год тоже растет на 2%, доходы населения тоже растут на те же 2 % - вполне нормальная ситуация.
16:08 05.03.2011
souser писал(а) в ответ на :
>кстати: а почему ты упоминаешь "роботизированные линии Тайота" во МНОЖЕСТВЕННОМ числе? Она ("линия") - ЕДИНСТВЕННАЯ во всей корпорации "Тойота", между прочим...
Забавно. Лексусы, Тайота Камри, Крузак - всё делается на одной линии. миллионы штук, между прочим
>> 2. все ломаеться, следовательно обслуживать надо - следовательно вы имеете меньше разнорабочих на производстве - но больше инженеров, да и запчасти кто то тоже производит, причем не всегда это можно автоматизировать. Следовательно инженеры тоже с зарплатой.
> > > Обслуживать не надо,оно само все работает,автоматика однако,ну разве что иногда сломается так починить его любой таджик сможет, вообщем пара пустяков,я сам как то глянул на устройство робота так буквально за один день все изучил,следовательно запросто смогу чинить любую производственную линию с роботами, делать там короче нечего,пара пустяков.Так за что же спрашивается зарплату то им платить,занимаются всякой мелочью да ерундой.Нет уж, инженерам зарплату платить нечего,тем более давно всем известно что главное товар впарить а не произвести.Цена на произведенный товар складывается из мелкого производителя и нехилой цепочки впаривателей,Это образно говоря одна корова в стаде и более десятка пастухов,охранников и дояров добрых полсотни на эту самую корову, кстати у них всегда одно и тоже название почему то "торговый дом".Так что наша экономика самая экономистая экономика в мире.
Ну ну - т.е. в утверждаете что любой таджик запросто может работать в автокаде и программировать в среде C++ к примеру? Или любой таджик может хотя бы взять и заменить один Simens S7-200 который вышел из строя на другой?
Или скажем у Вас стоит палетоукладчик - он вдруг встал и на тачскрине AlenBredley показал ошибку 431 - датчик положения. Сможет ли Ваш таджик найти её причины и устранить их?
16:12 05.03.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Введение в строй "роботизированных производственных линий" ДОЛЖНО СНИЖАТЬ ЦЕНУ ТОВАРА - чтобы и ставшие безработными люди могли купить выпущенный на их рабочем месте продукт на своё "пособие по безработице"... кстати: а почему ты упоминаешь "роботизированные линии Тайота" во МНОЖЕСТВЕННОМ числе? Она ("линия") - ЕДИНСТВЕННАЯ во всей корпорации "Тойота", между прочим...
Точно единственая линия - одна единственная в России под питером. Одна единственная в Японии, одна единственная в китае, одна единственная в США.
Я вас, после этих слов, к своему оборудованию просто не подпустил бы.. По вашему, настроить, перенастроить, запрограмировать, сделать качественную протяжку, найти и устранить неисправность, запитать и т.д. производственные роботизированные линии может пара разнорабочих? 
