Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Волжанину о Наболевшем !

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:48 04.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализма, никогда не выходил из под Контроля Банковских Магнатов : рокфеллер, морган, ротшильд и Ко !
quoted1

Сталин вышел из-под контроля!

Сталин отказался от идеи мировой пролетарской революции и обосновал идею возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране. Сталин сделал ставку на построении полностью самодостаточного государства и в конце концов достиг этой цели. До Великой Отечественной войны Сталин особо не лез в мировые дела и полностью сосредоточился на решении внутренних проблем и строительстве социализма в советском Союзе.

Сталин не пошёл на поводу у Ротшильдов и др. банкиров и создал независимую финансовую систему, Государственный банк СССР и начала кредитовать экономику. Без издержек не обошлось, конечно. Однако, когда в США бушевала Великая депрессия, в СССР огромными темпами шла индустриализация страны и темпы роста экономики СССР вызывали дикий ужас у Ротшильдов и его друзей из фин. олигархии.

Чтобы остановить Сталина и Советский Союз Ротшильды начала финансировать Гитлера и его социал-нацистскую партию, потом привели его к власти в Германии, столкнули со Сталиным и начали 2-я мировую войну.

Однако, 2-я мировая война не решила проблему уничтожения СССР и социализма. В 1945 г. Сталин отказался войти в МВФ и не подписался под Бреттон-Вудскими соглашениями, которые сделали доллар доминирующей валютой.

Тогда мировая олигархия решила нанести по СССР ядерные удары и они провели показательную бомбардировку Японии (Херосимы и Нагасаки). Однако, и здесь из планы провалились, т.к у СССР в 1949 г. появилась атомная бомба. Потом в 1951 г. Сталина убрали.

Кагалу пришлось взять длительный таймаут и объявить СССР холодную войну. Они начали подрывать СССР изнутри, создавать у нас 5-ю колонну, внедрять в руководство партии и государства своих людей, запустили пропаганду и т.д. И только в 1985-1991 гг. они взяли реванш, когда к власти привели Горбачёва и развалили СССР. Они провели операцию уничтожения СССР как по нотам, умело манипулируя всеми деструктивными инструментами и технологиями (включая договор с арабами о снижении мировых цен на нефти ниже 10 долл.за бочку).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
00:01 05.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь я с Вами согласен. Только слова " модель коррупционно-криминального капитализма " я заменил бы на " модель коррупционно-криминального социализма
quoted1

Именно капитализма, т.е. общества, построенного на частной собственности. Они начали с приватизации, т.е. внедряли именно капитализм. Социализм и частная собственность с приватизацией как-то не вяжется. Мне кажется, Вам надо определиться с терминами. Я уже сказал выше, что понимаю под капитализмом, а что под социализмом.


sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы в 1991 году населению раздали бы не ваучеры, а по слитку серебра ( или меди ) и при этом ввели бы ПСРД и объяснили бы людям, что этот слиток можно расплавить и начеканить из него монет, то сейчас Россия была бы самой богатой и процветающей страной в Мире !
quoted1

Это заблуждение. Всё золото точно также как ваучеры перешло бы в руки новороссийской олигархии. Часть бы отобрали бандиты, часть люди бы продали за еду-шмотки-и ещё чего-то. Надо учесть, что людям негде было работать, т.к. либералы остановили промышленность. Дилемма еда либо кусок металла решилась бы в пользу еды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
00:12 05.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему же ?! Цитирую Ротбарда :
quoted1

Я хотел бы, чтобы Вы объяснили самую суть без длинной цитаты Ротбарда. Вся эта текстовая простыня только запутывает мысли.

Я, вообще-то, ориентируюсь на Хазина. Он очень ясно и чётко объясняет природу того, почему не работают государственные и финансовые механизмы регулирования кризиса и почему они не могут исправить ситуацию.

На сегодня хватит. Ушёл спать. :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
16:18 08.08.2011

Волжанин -

sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, что Вы здесь лицемерите : "кагал" – это термин, обозначающий ЛЮБУЮ ИМЕННО еврейскую общину !
> А для вышеназванных товарищей, думаю, лучше всего подходят термины : Глобализм или НМП ( что это такое, сегодня все понимают ). Тем более, что они сами ввели эти термины.
quoted1

Волжанин -

Нет, нужен очень точный и всем понятный термин, который определяет ту самую группу лиц, которая принимает ключевые решения в мировой экономике. Глобализм -- это слишком общее понятие, это их цель, причём они мечтают управлять этим самым глобальным миром. Можно заменить термином "мировая финансовая олигархия", но он слишком длинный.

Когда мы говорим о еврейской общине, то именно так её и называем.
Sameps -

Да, мы именно так её и называем : "кагал". А Новый Мировой Порядок мы именно так и называем : НМП !
Волжанин -
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы считаете, что употребляя термин "кагал", называете вещи своими именами и выпускаете пар?! Оставляю это на Вашей совести !
quoted1
Волжанин -

В России этот термин очень точно определяет мировую фин. олигархию. Когда говоришь "кагал", то русским понятно, о чём идёт речь, и они это не ассоциируют с бытовой еврейской общиной.
Sameps -
Они ( я не имею ввиду мыслящих русских людей, которых в России достаточно много, а оболваненную массу ) воспринимают это : "Надо срочно идти резать евреев ! ". Я не сомневаюсь, что это и есть Истинная цель Вашей манипуляции народным сознанием !

Волжанин -

sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> История XX века – это не история борьбы Капитализма с Социализмом !
quoted1
Волжанин -
Я считаю, что история XX века – это и есть история борьбы Капитализма с Социализмом!
Sameps -
> Капитализм скончался в 1913 году с созданием ФРС ! 1913 год – это поворотный год в истории Человечества, год Поворота от Свободы к Тоталитаризму !
quoted1
Волжанин -
Создание ФРС -- это апофеоз эпохи капитализма, его кульминационная точка!

Если определить социализм как общество с преобладанием общественной собственности (не государственной!) и более справедливым распределением общего пирога. То капитализм есть общество с преобладанием частной собственности и распределением нац. богатств в пользу богатых.

То что, что коммунисты в СССР поставили знак равенства между государственной и общественной собственностью, было стратегической ошибкой. На каком-то этапе это было необходимостью, потом стало фатальным для общества, убило его экономическую инициативу и не дало возможность создать в стране нормальный средний класс, являющийся опорой государства.

А с ФРС всё закономерно. Капитализм -- это стремление всё приватизировать. Вот они и приватизировали всё и вся, включая станок для печати денег. Я не вижу здесь отступление от принципов капитализма. Наоборот, абсолютно закономерный процесс построения капитализма -- создание 100% частной экономики.

Вообще, любой стихийный капитализм без регулирования извне (например, со стороны государства) вырождается в монополистический капитализм.
Sameps -

Вы всё перевёртываете с ног на голову и причину выдаёте за следствие, а следствие за причину !

ФРС был создан путём Глобального Обмана и Афёры ! Это описано у Саттона, Ротбарда, Эпперсона и других.
Вы, конечно, утверждаете, что Обман и Афёра – это неотъемлемые признаки Капитализма ! Всё обстоит прямо наоборот : до создания ФРС США были более менее нормальной Капиталистической страной и очень динамично развивались. С созданием ФРС людей принудительно, протащив это через парламент, лишили естественного права на ПСРД. То есть, эта монополия на производство самого главного товара в Экономике – деньги, образовалась не естественным путём, а спущена сверху законодателями ! Вы же утверждаете, что при всеобщей конкуренции монополии образуются естественным путём !
Создание ФРС – это чисто социалистическая акция по своей сути ! Ваш главный козырь состоит в том, что ФРС принадлежит частным компаниям ! Если бы создатели ФРС были бы более осмотрительны и осторожны, то им следовало бы, конечно, формально предоставить право владения ЦБ государству : всё равно, рано или поздно ( скорее всего – рано ) его оседлали бы те же товарищи ! Просто, им уж очень не терпелось ! Опыт ротшильдов показывает, что можно контролировать все европейские ЦБ ( а сечас ЦБ Евросоюза ), формально ими не владея !
То есть, главная проблема состоит не в том, в чьих руках находится формально ЦБ : в частных или государственных, а в самом существовании ЦБ и принудительном лишении людей права на ПСРД ( который неизменно выбирает на роль денег драгметаллы, что автоматически пресекает Аферизм ! ) !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
16:19 08.08.2011

Волжанин -

Среди равноправно конкурирующих субъектов идеального рынка, действующего по законам Джунгли, всегда найдётся лидер, который начнёт съедать своих конкурентов и постепенно захватывать рынок (неважно, какими способами, допустим, криминальными). Вот этот лидер захватит сначала местный рынок, потом региональный, потом в пределах государства и так далее до мирового.

В сущности, с точки зрения капитализма, печать денег тоже можно рассматривать как бизнес, который должен принадлежать частным лицам.
Sameps -

Любой самый лучший принцип, если очень хорошо постараться и вывернуть его на изнанку, можно превратить в свою противоположность. Принцип : "Частная собственность неприкосновенна" превращается в свою противоположность, если при этом подразумевается : " Также, если эта собственность приобретена путём Афёры, Воровства и Грабежа !" ! А такова вся собственность товарищей рокфеллера, ротшильда и Ко ! И ничего общего это с нормальным честным Капитализмом не имеет !

Волжанин -

Вот они и доказали это сначала на примере английского ЦБ (но у Британии не срослось быть империей), а потом развили свои идеи на примере ФРС, где им повезло больше, потому что они смогли сделать из США империю, которая всеми своими ресурсами (в том числе силовыми) обеспечила поддержку гегемонии доллара и той самой группы финансистов, которым принадлежит печатный станок. И эта группа лиц с помощью 2-х мировых войн, кучи революций, переворотов, военных конфликтов и т.д. смогла обеспечить себе мировую монополию на эмиссию денег. Они монополизировали свой бизнес прямо в соответствии с законами развития капитализма о монополизации рынка и концентрации капитала.
Волжанин -
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что Монополизация Государством Делания Денег – это Социализм и Об----ка !".
quoted1
Волжанин -
Печатать деньги является необходимостью для любого индустриального общества (хоть капиталистического, хоть социалистического). В противном случае оно перестанет быть индустриальным, а станет феодальным, потому что без денег невозможно создать экономику с высокой степенью разделения труда, т.е. построить длинные технологические цепочки и обеспечить развитие производства.

Sameps -
Ваши красивые "научные выражения" ("длинные технологические цепочки" и т. д. ) абсолютно ничего не выражают, а только запудривают мозги : Россия до 1914 года очень динамично развивалась именно благодаря введённому Витте в 1897 году Золотому стандарту ! Не было слышно ни о каких кризисах и всё постоянно дешевело !
Волжанин -

Доказательством этого являются 90-е годы в России -- нашу экономику заклинило, когда либеральные младореформаторы (Гайдар и Чубайс) искусственно снизили денежную массу в нашей стране, а кредиты отменили совсем.

Раз эмиссия неизбежна, значит её кто-то должен осуществлять, причём монопольно.

Sameps -
А кто сказал, что " эмиссия неизбежна " ?! При Настоящих Деньгах ( золото, серебро, медь ) никакой Эмиссии быть не должно !
Волжанин -

И вполне естественно, что при социализме монополией на печать денег обладает государство, а при капитализме -- частная лавочка ФРС.

Sameps -
Экономику России заклинило, когда Гайдар и Чубайс вообще приняли модель Социализма типа НМП, сохранили ЦБ и стали прогибаться в финансовой сфере под Запад, а не вернули людям то, что им принадлежит по праву : ПСРД ! Вот тут на Россию и накинули Долларовую удавку !
Волжанин -

Остаётся открытым вопрос о том, сколько надо печатать денег и подо что. На этот вопрос чёткий ответ даёт закон денежного обращения или по-другому закон стоимости. Если его упростить, то этот закон выглядит так: Д=Т (денежная масса должна быть равна товарной). Если денег больше, чем суммарная стоимость всех товаров (Д>Т), то в стране будет иметь место инфляция, цены будут расти пока равновесие не восстановится. Если денег меньше, чем товаров (Д<Т), то, наоборот, будет дефляция, цены будут падать пока равновесие не восстановится.
Sameps -
Я уже писал выше, что этот Ваш Закон – это чистейшей воды та же социалистическая Об-----ка !
Даже только одна банкнота, не обеспеченная драгметаллом – это Афёра ( Ротбард ) !
Волжанин -

При росте производства и фиксированной денежной массе (например, при золотом стандарте) кол-во товаров увеличивается, а их цена уменьшается, т.е. имеет место дефляция.
Sameps -
При ИМДБС – это не дефляция, а естественное снижение цен при нормальном Капитализме, к радости всего населения ! Так это было во всём Мире, в том числе и в России до1914 года, когда существовал Золотой стандарт ! Хочу ещё раз подчеркнуть : Идеал – это даже не Золотой стандарт, а ПСМРД, который, вполне возможно, в наше время выберет другие металлы на роль денег !
Лишая население этой радости от естественного снижения цен, Вы, фактически, в узаконенном порядке просто грабите население ! Просто, так как этот Грабёж распространён на всех, становится возможным придать ему видимость "научности" и найти ему "научное" оправдание !
Дополнительно ко всем налогам собирается ещё и инфляционный налог ! См. –
Инфляция и Дефляция.
http://www.politforums.ru/economics/1280406556....
Волжанин -

Чтобы не было дефляции в условиях обычной денежной системы деньги можно допечатать, тогда в любой момент времени экономическое равновесие (Д=Т) не будет нарушено -- вот это и есть "правильная" эмиссия.

Если эмиссия меньше или больше равновесного уровня -- это плохо, потому что сваливаемся либо в дефляцию, либо в инфляцию. Эмиссия подо что-то ещё (например, под доллары) противоречит закону стоимости и неизбежно порождает диспропорции в экономике. Например, эмиссия рубля под доллары, приходящие в страну от экспорта, создала в нашей стране сырьевую экономику, зависимую от цен на нефть. Т.е. то, что связано с нефтью и экспортом сырья прибыльно, а всё остальное производство, ориентированное на внутренний спрос, оказалось убыточным и загибающимся. Так мы лишились промышленности.

Мораль: закон стоимости однозначно определят, сколько нужно печатать денег и подо что. Если нарушаете его -- получайте кризисы и упадок страны.

Волжанин -

sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Для меня Россия и СССР – это совершенно разные вещи ! СССР не вызывает у меня ностальгии и никаких положительных эмоций !
quoted1
Волжанин -
СССР -- это страна, которую предали. В СССР в 1985 г. к власти пришли реваншисты - последователи Троцкого. Горбачёв -- это замаскированный троцкист, за ним шли либералы и социал-демократы (те самые социал-предатели типа английских лейбористов и европейских леваков - наследников II интернационала), которые были тогда и остались по сей день верны своим идеям:
-- раньше интернационализма, теперь мультикультуризма,
-- раньше мировой пролетарской, теперь демократической или либеральной революции,
-- глобализации,
-- отмирания государства,
-- разрушения института брака и семьи,
-- отъёма детей у родителей с помощью ювенальной юстиции,
-- мирового правительства,
-- единой мировой валюты (естественно, печатный станок должен быть в их руках),
-- однополярного мира
-- и прочих.


Sameps -
Здесь я могу с Вами согласиться, что всё это Мракобесие ! Кроме " отмирания государства " : их цель как раз и состоит в построении Единого Глобального, Тоталитарного, подавляющего всё живое Государства, находящегося полностью под их контролем !
Только причина этого не в Капитализме, а в тщательно выстроенном ими Социализме НМП – типа, который полностью находится под их контролем !
Надо признать, что мы уже сейчас живём в совершенно Тоталитарном Мире ! меркель и саркози, позиционирующие себя, как демократов и борцов за Западные ценности, ничем не лучше гитлера и сталина ! А на мой взгляд, неизмеримо хуже ! Те, по рабоче-крестьянски, уничтожали людей в газовых камерах и лагерях, а эти "лечат" в психушках и уничтожают миллионы детей посредством ЮЮ ! Посмотрите, что они сделали с Ливией, единственной нормальной страной на Планете !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
16:21 08.08.2011

Волжанин -


В СССР не всё было гладко, коммунисты совершили очень много стратегических ошибок, поэтому в результате Союз и развалился. Модель советского социализма тоже была весьма однобокой -- она свелась по сути к государственно-монополистическому социализму, в котором абсолютно всё принадлежало государству. Никаких общественных форм собственности, всё это давилось и уничтожалось -- это была стратегическая ошибка. Почему нельзя было разрешить рынок и частную сосбтвенность на микроуровне (торговлю, сферу обслуживания, малые предприятия, кооперативы и т.д.)? Вот и получилось, что народ начал ненавидеть социализм, потому что ему не хватало шмоток, мебели и прочего потребительского хлама.

Волжанин -
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Очень странно, что для Вас это идеал ! сталин уничтожил десятки миллионов людей в лагерях и заморил голодом во время коллективизации ! Уже после сталина только в психушках сгноили 2 миллиона человек, а люди жили впроголодь и в тотальном страхе !
quoted1
Волжанин -
Что касается Сталина, то только не надо сюда нести ложь про десятки миллионов уничтоженных! Это полная и ничем не обоснованная ЛОЖЬ!!!

Для начала изучите архивные справки и хотя бы документы общественной организации "Мемориал". Реальность сразу же разрушит ваши мифы.

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress....

Вот что говорится в докладной записке Н.С.Хрущеву (закапывателю Сталина и первому скрытому троцкисту в руководстве СССР):
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Население СССР в 1951 г. было 182,321,000 чел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР...

Если взять всех осуждённых, включая уголовников, то получаем:
3.777.380 / 182.321.000 * 100% = 2,1%

2% населения -- вот та цена, которую пришлось заплатить Сталину, чтобы уничтожить врагов и начать строительство социализма!!! Из 3,8 млн. осуждённых к высшей мере наказания приговорили 642.980 человек (это 0,35% населения).
Ну и где Ваши ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ уничтоженных?

Sameps -
Даже официальная версия, оглашённая Хрущёвым на 20-ом съезде партии – это 20 миллионов, а в действительности было неизмеримо больше ! Есть исследования, доказывающие, что было уничтожено больше 50 миллионов человек.
Волжанин -

Сравните, сколько было осуждено в США в % и сколько казнено за этот же период. И Вы сразу же поменяете мнение о том, кто был истинным тираном и палачом, а кого таковым сделала пропаганда.
Sameps -

Вы уже, наверное, поняли, что США я не идеализирую : с 1913 года они взяли курс на построение развитого Тоталитаризма и к сегодняшнему дню этой цели благополучно достигли !
Волжанин -
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализма, никогда не выходил из под Контроля Банковских Магнатов : рокфеллер, морган, ротшильд и Ко !
quoted1

Sameps -
Вы тут неточно меня цитируете. Вот как было написано :
"Социализм НМП, в отличие от двух других типов Социализма, никогда не выходил из под Контроля Банковских Магнатов : рокфеллер, морган, ротшильд и Ко !"
Волжанин -

Сталин вышел из-под контроля!

Сталин отказался от идеи мировой пролетарской революции и обосновал идею возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране.
Sameps -
Сталин отказался от идеи мировой пролетарской революции не потому, что понял, что это нехорошо, а потому что вынужден был от неё отказаться : Социализм НМП-типа оказался мощней ! В конце концов он также приводит к развалу Экономической Системы, что мы сейчас наблюдаем, но процесс этого развала более медленный, чем при большевистском Социализме !
Волжанин -


Сталин сделал ставку на построении полностью самодостаточного государства и в конце концов достиг этой цели. До Великой Отечественной войны Сталин особо не лез в мировые дела и полностью сосредоточился на решении внутренних проблем и строительстве социализма в советском Союзе.

Сталин не пошёл на поводу у Ротшильдов и др. банкиров и создал независимую финансовую систему, Государственный банк СССР и начала кредитовать экономику. Без издержек не обошлось, конечно. Однако, когда в США бушевала Великая депрессия, в СССР огромными темпами шла индустриализация страны и темпы роста экономики СССР вызывали дикий ужас у Ротшильдов и его друзей из фин. олигархии.
Sameps -
А почему же эта фин. Олигархия поддерживала сталина в строительстве "Нового светлого будущего" ( см. Саттона ) ?! Думаю потому, что они социально близкие !
Волжанин -
Чтобы остановить Сталина и Советский Союз Ротшильды начала финансировать Гитлера и его социал-нацистскую партию, потом привели его к власти в Германии, столкнули со Сталиным и начали 2-я мировую войну.

Однако, 2-я мировая война не решила проблему уничтожения СССР и социализма. В 1945 г. Сталин отказался войти в МВФ и не подписался под Бреттон-Вудскими соглашениями, которые сделали доллар доминирующей валютой.

Тогда мировая олигархия решила нанести по СССР ядерные удары и они провели показательную бомбардировку Японии (Херосимы и Нагасаки). Однако, и здесь из планы провалились, т.к у СССР в 1949 г. появилась атомная бомба. Потом в 1951 г. Сталина убрали.

Кагалу пришлось взять длительный таймаут и объявить СССР холодную войну. Они начали подрывать СССР изнутри, создавать у нас 5-ю колонну, внедрять в руководство партии и государства своих людей, запустили пропаганду и т.д. И только в 1985-1991 гг. они взяли реванш, когда к власти привели Горбачёва и развалили СССР. Они провели операцию уничтожения СССР как по нотам, умело манипулируя всеми деструктивными инструментами и технологиями (включая договор с арабами о снижении мировых цен на нефти ниже 10 долл.за бочку).


Sameps -
Это вполне возможно : операцию провели, как по нотам : одно Мракобесие заменили другим ! Как выяснилось : во многом, ещё худшим ! См. –
Хайек – главная причина развала экономики России после 1991 года, всеобщего обнищания и тоталитаризации общества.
http://www.politforums.ru/civilization/12755789...
Ротбард о Хайеке.
http://www.politforums.ru/civilization/12750354...
Хайек и ДРАГМЕТАЛЛЫ.
http://www.politforums.ru/civilization/12731581...
Григорий Сапов о Хайеке.
http://zhurnal.lib.ru/editors/e/epshtej ... ovoh.shtml
Бастиа и Хайек – сравнение.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=32&...
Мои электронные книги.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielek...
7. Эпштейн Шмуэль .
Против Уничтожения России и за её Возрождение !
http://depositfiles.com/files/hqobhn8un

Волжанин -

sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь я с Вами согласен. Только слова " модель коррупционно-криминального капитализма " я заменил бы на " модель коррупционно-криминального социализма
quoted1
Волжанин -
Именно капитализма, т.е. общества, построенного на частной собственности. Они начали с приватизации, т.е. внедряли именно капитализм. Социализм и частная собственность с приватизацией как-то не вяжется. Мне кажется, Вам надо определиться с терминами. Я уже сказал выше, что понимаю под капитализмом, а что под социализмом.


Sameps -
Приватизация при ИМДБС ( то есть, капиталистическая и безафёрная ) и при ИИММДБС ( то есть, социалистическая, а поэтому афёрная ) – это совершенно разные вещи !


См. –

5. Эпштейн Шмуэль .
Против Социализма и за Капитализм с Человеческим Лицом !
http://depositfiles.com/files/b8nbvxld2


6. Эпштейн Шмуэль .
Против ИИММДБС и за ИМДБС !
(ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
http://depositfiles.com/files/893glbqe8

Волжанин -
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы в 1991 году населению раздали бы не ваучеры, а по слитку серебра ( или меди ) и при этом ввели бы ПСРД и объяснили бы людям, что этот слиток можно расплавить и начеканить из него монет, то сейчас Россия была бы самой богатой и процветающей страной в Мире !
quoted1
Волжанин -
Это заблуждение. Всё золото точно также как ваучеры перешло бы в руки новороссийской олигархии. Часть бы отобрали бандиты, часть люди бы продали за еду-шмотки-и ещё чего-то. Надо учесть, что людям негде было работать, т.к. либералы остановили промышленность. Дилемма еда либо кусок металла решилась бы в пользу еды.
Sameps -
Сейчас это утверждение затруднительно проверить.
Волжанин -
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему же ?! Цитирую Ротбарда :
quoted1
Волжанин -

Я хотел бы, чтобы Вы объяснили самую суть без длинной цитаты Ротбарда. Вся эта текстовая простыня только запутывает мысли.
Sameps -
Суть в двух словах вот в чём :
Цитирую себя –
Ответ Скорбящему !
http://forum.politikaonline.ru/index.php?showto...
"
" ЧТО ВСЕГДА ВЫГОДНО КОГО-ТО НАНИМАТЬ, ЧЕМ ДЕЛАТЬ ТОЖЕ САМОЕ САМОМУ "
Можно ли наладить серийное производство автомобилей, самолётов, компъютеров и т. д., если ты будешь делать всё САМ ?!
Общество должно быть благодарно предпринимателям, взявшим на себя труд и инициативу организовать такие производства ! Генри Форд – 1 был великим предпринимателем, хоть и антисемитом.
Хочу ещё раз повторить :
Проблема Капитализма состоит не в "справедливом распределении богатств", а в Необходимости Полнейшего Искоренения ВСЯЧЕСКОГО Аферизма, не говоря уже о такой Всепланетной Узаконенной Афёре, каковой является ИИММДБС ! Превращение всех Народов Мира в рабов их собственных Государств – это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра, которая является следствием Первой Афёры (ИИММДБС) ! ПГСШО – это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра, цель которой : чтобы Первая Афёра прошла, как по маслу ! Вмешательство Государств в экономическую жизнь - это тоже Всепланетная Узаконенная Афёра : следствие Первой Афёры !

Полностью Свободный Мировой Рынок при Конституционном Запрете Государству вмешиваться в Экономическую Жизнь – это, конечно, Идеально ! Но только при условии Полностью Свободного Мирового Рынка Денег (ИМДБС) и Полнейшего Искоренения даже малейшей возможности Всяческого Аферизма ! С этой задачей вполне может справиться ИНС! При условии Полной Власти Народа над Государством, а не наоборот, как это происходит сейчас !
8. Эпштейн Шмуэль .
Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством !
http://depositfiles.com/files/4y091h3r4


9. Эпштейн Шмуэль .
Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд !
http://depositfiles.com/files/vuvpf113m
Серый Кардинал -
Это фантазии, причем несбыточные!!


"
При условии Полностью Свободного Мирового Рынка Денег и Полнейшего Искоренения даже малейшей возможности Всяческого Аферизма – это не фантазия, а как раз то, что и должно быть, если Человеческое Сообщество хочет считать себя Цивилизацией !"
Любой Народ мудр изначально, если ему искусственно не промывать мозги ! И никогда не станет отнимать собственность у кого бы то ни было, если не доказано с абсолютной достоверностью, что она приобретена мошенническим путём !
Волжанин -
Я, вообще-то, ориентируюсь на Хазина. Он очень ясно и чётко объясняет природу того, почему не работают государственные и финансовые механизмы регулирования кризиса и почему они не могут исправить ситуацию.

На сегодня хватит. Ушёл спать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
12:59 10.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Они ( я не имею ввиду мыслящих русских людей, которых в России достаточно много, а оболваненную массу ) воспринимают это : "Надо срочно идти резать евреев ! ". Я не сомневаюсь, что это и есть Истинная цель Вашей манипуляции народным сознанием !
quoted1

У Вас очень извращённое мнение о русских. Вы, видимо, никогда не были в России, поэтому не имеете морального права утверждать подобное. Русские между собой не обсуждают еврейские проблемы и им вообще по барабану антисемитские темы. Антисемитизм возникает там, где появляются евреи, это евреи постоянно талдычат об антисемитизме.


sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы всё перевёртываете с ног на голову и причину выдаёте за следствие, а следствие за причину !
quoted1

sameps, это у Вас всё перевёрнуто с ног на голову. Вы так и не дали чётких, внятных и коротких определений что такое социализм и что такое капитализм. Я со своей стороны дал эти определения. Когда неизвестно, что Вы понимаете под теми или иными терминами, то спорить по сути не о чем. На просьбу дать определения Вы дали ссылку на какие-то весьма обширные труды. Я тоже в качестве доказательства могу вам дать ссылку на Полное собрание сочинение К.Маркса. Вас это устроит? Боюсь, что нет.

Насчёт причины и следствия -- поподробнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
13:24 10.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> ФРС был создан путём Глобального Обмана и Афёры ! Это описано у Саттона, Ротбарда, Эпперсона и других.
> Вы, конечно, утверждаете, что Обман и Афёра – это неотъемлемые признаки Капитализма ! Всё обстоит прямо наоборот : до создания ФРС США были более менее нормальной Капиталистической страной и очень динамично развивались. С созданием ФРС людей принудительно, протащив это через парламент, лишили естественного права на ПСРД. То есть, эта монополия на производство самого главного товара в Экономике – деньги, образовалась не естественным путём, а спущена сверху законодателями !
quoted1

Но только законодатели капиталистической страны могли отдать право на эмиссию национальных денег частной лавочке. Потому что это не противоречит природе капитализма. А его природа -- частная собственность на что угодно. Вот они и приватизировали право на эмиссию, отдав его частникам.

При социализме такое невозможно в принципе, все государственные функции национализированы и принадлежат государству. При социализме монополией на эмиссию обладает исключительно государство и это не регулируется парламентом, потому что в противном случае это противоречит природе социализма.

Поэтому то, как в США было приватизировано право на эмиссию (обманом или нет), не имеет никакого значения. Если бы они сознательно передали эмиссию доллара частным банкирам, это что-то изменило бы по существу? А если бы не передали, а сделали ФРС независимым центральным банком, а его политикой рулили неформально через своих представителей, всё равно бы они делали ровно тоже самое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
13:36 10.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Создание ФРС – это чисто социалистическая акция по своей сути !
quoted1

Нет, это чисто капиталистическая акция! Ещё раз -- определите понятия, что Вы понимаете под терминами социализм и капитализм.


sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваш главный козырь состоит в том, что ФРС принадлежит частным компаниям !
quoted1

Совершенно верно, доминирование частной собственности -- это есть главный признак капитализма. Социализм тут вообще не при чём.


sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы создатели ФРС были бы более осмотрительны и осторожны, то им следовало бы, конечно, формально предоставить право владения ЦБ государству : всё равно, рано или поздно ( скорее всего – рано ) его оседлали бы те же товарищи ! Просто, им уж очень не терпелось ! Опыт ротшильдов показывает, что можно контролировать все европейские ЦБ ( а сечас ЦБ Евросоюза ), формально ими не владея !
quoted1

Совершенно верно! Но они пошли по пути создания именно частной лавочки, т.е. довели капиталистический принцип до логического конца.


sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, главная проблема состоит не в том, в чьих руках находится формально ЦБ : в частных или государственных, а в самом существовании ЦБ и принудительном лишении людей права на ПСРД ( который неизменно выбирает на роль денег драгметаллы, что автоматически пресекает Аферизм ! ) !
quoted1

Именно в этом и состоит главная проблема. Если ЦБ принадлежит частникам, то они являются перво­получателями (бенефициарами) эмиссионной прибыли. По сути американские банкиры-учредители ФРС получают эмиссионную ренту от всего мира. Сверхприбыли кладут себе в карман частники -- это капитализм в чистом виде.

А если ЦБ принадлежит государству, т.е является Госбанком, то эмиссионная прибыль принадлежит государству и всему обществу. Это социализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
13:45 10.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Любой самый лучший принцип, если очень хорошо постараться и вывернуть его на изнанку, можно превратить в свою противоположность. Принцип : "Частная собственность неприкосновенна" превращается в свою противоположность, если при этом подразумевается : " Также, если эта собственность приобретена путём Афёры, Воровства и Грабежа !" ! А такова вся собственность товарищей рокфеллера, ротшильда и Ко ! И ничего общего это с нормальным честным Капитализмом не имеет !
quoted1

Как это не имеет? Частная собственность Ротшильда и Рокфеллера неприкосновенна в полном соответствии с принципами капитализма, который и является обществом частной собственности. А вот нормальный это капитализм или нет, это уже другой вопрос. Когда капитализм эволюционирует в общество, в котором 95% богатств принадлежит 5% населения -- это есть закономерный процесс развития капитализма до стадии какого-то феодально-рабовладельческого общества, в котором есть 2 социальные группы: капиталисты-феодалы-рабовладельцы и нищий народ, которому не принадлежит ничего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
13:54 10.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>Ваши красивые "научные выражения" ("длинные технологические цепочки" и т. д. ) абсолютно ничего не выражают, а только запудривают мозги : Россия до 1914 года очень динамично развивалась именно благодаря введённому Витте в 1897 году Золотому стандарту ! Не было слышно ни о каких кризисах и всё постоянно дешевело !

Россия до 1914 г. очень хорошо развивалась, потому что было отменено крепостное право и граф Витте провёл минимально необходимые для развития капитализма реформы. Крестьяне освобождались, переезжали в города и становились рабочими. скачок в развитии произошёл не благодаря золотому стандарту, а благодаря смене способа производства -- начался переход от 100% аграрной экономики к индустриальной, Это огромный шаг в новый общественно-экономический уклад.

А золотой стандарт развалился как раз в 1-ю мировую войну, когда выяснилось, что не хватает золота для развития военной промышленности. Золотой стандарт начал сдерживать производство, поэтому его и похерили.
_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:24 10.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто сказал, что " эмиссия неизбежна " ?! При Настоящих Деньгах ( золото, серебро, медь ) никакой Эмиссии быть не должно !
quoted1

sameps, а почему Израиль не хочет поэкспериментировать и не введёт у себя "настоящие" деньги? Введите, а мы посмотрим, как будете развиваться.


sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> При ИМДБС – это не дефляция, а естественное снижение цен при нормальном Капитализме, к радости всего населения ! Так это было во всём Мире, в том числе и в России до1914 года, когда существовал Золотой стандарт !
quoted1

Снижение цен и есть дефляция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:37 10.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Экономику России заклинило, когда Гайдар и Чубайс вообще приняли модель Социализма типа НМП, сохранили ЦБ и стали прогибаться в финансовой сфере под Запад, а не вернули людям то, что им принадлежит по праву : ПСРД ! Вот тут на Россию и накинули Долларовую удавку !
quoted1

Долларовую удавку на Россию накинули после распада СССР, когда Россия попала под внешнее управление из-за горбачёвского внешнего долга начала строить у себя капитализм по лекалам американским либералов.
> Я уже писал выше, что этот Ваш Закон – это чистейшей воды та же социалистическая Об-----ка !
quoted1

Закон стоимости -- это фундаментальный закон экономики. Можете его игнорировать, тогда не обессудьте: если нарушите равновесие -- получите экономический кризис.
> Даже только одна банкнота, не обеспеченная драгметаллом – это Афёра ( Ротбард ) !
quoted1

Ну это глупости.


sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Только причина этого не в Капитализме, а в тщательно выстроенном ими Социализме НМП – типа, который полностью находится под их контролем !
quoted1

Ну зачем Вы за уши притягиваете слово социализм? Хотите дискредитировать этот термин? Такого понятия как "социализм НМП" вообще не существует. Понимаю Ваше стремление как-то назвать нынешний этап капитализма. Раньше Маркс называл эту фазу капитализма империализмом, но этот термин не прижился. Я бы назвал это олигархическим капитализмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:06 10.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>Даже официальная версия, оглашённая Хрущёвым на 20-ом съезде партии – это 20 миллионов, а в действительности было неизмеримо больше ! Есть исследования, доказывающие, что было уничтожено больше 50 миллионов человек.

Вот доклад Хрущёва XX съезду КПСС:
http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt

Ну и где там слова о 20 миллионах репрессированных?
Ваши цифры ложь и антисталинская пропаганда. Или дайте пруфы.


>"Социализм НМП, в отличие от двух других типов Социализма, никогда не выходил из под Контроля Банковских Магнатов : рокфеллер, морган, ротшильд и Ко !"

Социализм ни при каких обстоятельствах не может находиться под контролем банковских магнатов, потому что это общество общественной собственность на всё и вся. И банковским магнатам при социализме просто нет места.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:08 10.08.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин отказался от идеи мировой пролетарской революции не потому, что понял, что это нехорошо, а потому что вынужден был от неё отказаться : Социализм НМП-типа оказался мощней ! В конце концов он также приводит к развалу Экономической Системы, что мы сейчас наблюдаем, но процесс этого развала более медленный, чем при большевистском Социализме !
quoted1

Он понял, что троцкисты хотят использовать Россию для осуществления чужих глобализаторских целей под видом мировой пролетарской революции. Да государственный социализм оказался мощнее капитализма. И я согласен, что у Сталина были корыстные цели. Возможно Сталин не понимал своего места в случае, если он заложит Россию под гильотину мировой пролетарской революции. Какое место ему бы дали? Сталин предпочёл стать руководителем мощного суверенного государства -- СССР.


sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему же эта фин. Олигархия поддерживала сталина в строительстве "Нового светлого будущего" ( см. Саттона ) ?! Думаю потому, что они социально близкие !
quoted1

Нет. Советскую Россию капиталисты долго не признавали. И Сталину никто не поручал строительство "светлого" будущего. Он просто оказался у руля Сов.России после Ленина. Когда Ротшильдам стало ясно, что Сталин не будет выполнять их первоначальный план (о котором возможно знал Ленин), а именно идти на таран капитализма в Европе и совершать там социалистические революции, тогда для ликвидации Сталина и СССР создали Гитлера и начали финансировать гитлеровскую Германию.

Во 2-й мировой войне англо-американцы поддерживали Сталина как более слабого (чем Гитлер) игрока. Их замысел был прост: стравить сталинскую Россию и гитлеровскую Германию и пусть они бьются до полного взаимного уничтожения. Помогать англо-американцы собирались заведомо более слабой стороне. Поскольку Гитлер напал на СССР, то помогали СССР. Но помогали очень своеобразно: почти до конца войны не открывали 2-й фронт + грабительские поставки по Ленд-лизу (оружие в обмен на золото + кредитная удавка на шею).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Волжанину о Наболевшем !. Сталин вышел из-под контроля!Сталин отказался от идеи мировой пролетарской революции и ...
    Volzhanin about sore!. Stalin went out of control! Stalin rejected the idea of ​​the world proletarian revolution and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия