>> Для чего государству вообще быть собственником, если все может сделать частный капитал, причем намного эффективнее? Государство и так налоги будет получать, без каки-либо затрат на содержание этих холдингов. >> >> quoted2
>Старый анекдот: > Лежит маменька на печи и говорит - ой сынок ухи хочется. > Сынок - Так встаньте и приготовьте. > Маменька - Так из чего же, рыбы то нет. > Сынок - Так вот лежите и не пиндите. > > Теперь подведу Итог - Да нет никаких холдингов, с чего налоги то получать. > Не строит Капитал здесь не хрена.
> Так что либо с печи встать и самим холдинги создать. > Либо лежать и не пиндеть. > Ну что тут не понятного. quoted1
> ВВП Нидерландов - 862,9 млрд. - 51000 на душу населения. > ВВП России - 2,218 трлн - 16000 на душу населения. >
> Что же такого ПРОИЗВОДИТ Нидерланды? > Одно дело ВВП, выраженный в денежном выражении... > А в НАТУРАЛЬНЫХ показателях сколько у них ВВП? quoted1
Экономика Нидерландов
По рейтингу экономической свободы Нидерланды являются 13-ой страной среди 157, где проводилось исследование. Экономика страны является 16-ой по величине в мире. В период с 1998 по 2000 год годовой прирост ВВП составлял 4 %, но затем темпы прироста несколько снизились. Инфляция в среднем составляет 1,3 — 1,5 % в год. Безработица В Нидерландах одна из самых низких в Европейском союзе: по данным Евростата, она составляет 2,9 %, а по данным Голландского Агентства Статистики 4 %.
Нидерланды имеют современную высокоразвитую постиндустриальную экономику. Важнейшие отрасли: - Машиностроение - Нефтехимия - Авиастроение - Судостроение - Чёрная металлургия - Текстильная промышленность - Мебельная промышленность - Целлюлозно-бумажная промышленность - Производство пива - Производство одежды. Тяжёлая индустрия — нефтепереработка, химическое производство, чёрная металлургия и машиностроение сосредоточены в прибрежных районах, особенно в Роттердаме, а также в Эймяйдене, Дордрехте, Арнеме и Наймегене. Все эти города стоят на судоходных реках или каналах. На морском побережье расположены ветроэнергетические фермы. Развито также производство шоколада, сигар, джина, пива. Известной отраслью, несмотря на скромные масштабы, является обработка алмазов в Амстердаме. В Нидерландах расположены штаб-квартиры и производственные мощности таких транснациональных и европейских компаний, как Royal Dutch/Shell, Unilever, Royal Philips Electronics. Нидерландская банковская система представлена такими банками, как ING Groep N.V., ABN AMRO Bank. В 2002 году Нидерланды ввели общеевропейскую валюту евро, заменив ею гульден. Основные статьи импорта: нефть, автомобили, чугун и сталь, одежда, цветные металлы, пищевые продукты, различное транспортное оборудование. Основные статьи экспорта: продукты химической промышленности, мясо, парниковые овощи, цветы, природный газ, изделия из металла. По данным Минэкономразвития РФ, в 2007 году товарооборот между Россией и Нидерландами составил примерно 47 млрд долларов (в 2006 году — 38,5 млрд долл.). Экономика Нидерландов приобрела хорошую репутацию за счет всемирно известных компаний, крупнейших фирм, концернов, таких как: «Ройал Датч-Шелл» (Добыча и переработка нефти, а также других энергоресурсов); «Юнилевер» (Продовольственные товары, бытовая химия, косметика, парфюмерия);«Филипс» (Бытовая электротехника, электрооборудование); «АКЗО-Нобель» (химические продукты), «Хооговенс» (металлургия), «Фоккер» (авиастроение), «ДАФ Тракс» (автомобилестроение), «Рейн-Схелде-Веролме» (судостроение), «Ференихде машиненфабрикен» (машиностроение). Эти компании имеют мировую известность, занимая места в 30 крупнейших в мире, а «Ройал Датч-Шелл» занимает в этом списке 4-е место. Что касается базовой отрасли, то тут можно упомянуть энергетику. Энергоемкие производства в промышленности в стране развиты достаточно хорошо. Так же это имеет большое значение в сельском хозяйстве, например тепличные комплексы. Широко известен экспорт тюльпанов, которые так же являются своеобразным символом Нидерландов. Экономику Нидерландов называют экспортной, так как эта страна в основном ориентируется на внешние рынки. Важное значение имеет природный газ (четвёртое место по добыче в мире). По трубопроводам газ распределяется из Гронингена по всей стране и на экспорт. До 1975 года в провинции Лимбург добывали уголь. В городах Хенгело и Делфзяйл работали соляные шахты с объёмом добычи 4 миллиона тонн в год. Сельское хозяйство в Нидерландах является высокоинтенсивным и значимым сектором экономики, хотя в нём в 2005 году было занято всего около 1,0 % населения страны и производилось не более 1,6 % ВВП. В 2005 году сельскохозяйственный экспорт превысил 17 млрд евро (более 6 % товарного экспорта страны), около 80 % экспорта потребляют страны Евросоюза (Германия — 25 %, Великобритания — 12 %). В структуре аграрного экспорта преобладают овощи и цветы (12 млрд евро) и продукты молочного животноводства (5 млрд евро). Земельные угодья. Земли сельскохозяйственного назначения занимают около 65 % территории страны. Около 27 % сельскохозяйственных угодий занято пахотными землями, 32 % — пастбищами и 9 % покрыто лесами. Доля пастбищ непрерывно падает, с 1995 по 2005 года эти угодья сократились на 8,2 %, что связано в основном с расширением жилищного строительства. Несмотря на то, что почвы являются подзолистыми и неплодородными (за исключением прибрежных зон Северного моря), за ними в Нидерландах ухаживают тщательно, кроме того, по количеству вносимых минеральных удобрений на 1 гектар страна в 2005 году занимала первое место в мире. Таким образом, сельское хозяйство в Нидерландах характеризуется как высокопродуктивное.
Растениеводство. В некоторых районах страны преобладает цветоводство. Выращивается также картофель, сахарная свекла и зерновые культуры. Важная статья экспорта — высококачественные парниковые и консервированные овощи. Животноводство. Пятое место в Европе по производству масла и четвёртое по производству сыра. Наиболее распространено пастбищное животноводство, на польдерах выпасается более 4,5 миллиона голов крупного рогатого скота (около 3,5 % от скота ЕС). Молочное стадо в 2005 году насчитывало около 1,4 миллионов голов (в середине 1980-х было около 2,5 миллионов голов), продуктивность стада очень велика — средние надои составляют более 9 тысяч литров молока в год. Тепличное хозяйство. По площадям, отведённым под тепличное хозяйство, Нидерланды занимают первое место в мире. С 1994 года по 2005 год площадь теплиц возросла с 13 до 15 тысяч гектаров, обогреваются теплицы обычно при помощи местного природного газа. 60 % защищённого грунта отведено под цветоводство.
> Старый анекдот: > Лежит маменька на печи и говорит - ой сынок ухи хочется. > Сынок - Так встаньте и приготовьте. > Маменька - Так из чего же, рыбы то нет. > Сынок - Так вот лежите и не пиндите. > Теперь подведу Итог - Да нет никаких холдингов, с чего налоги то получать. > Не строит Капитал здесь не хрена.
> Так что либо с печи встать и самим холдинги создать. > Либо лежать и не пиндеть. > Ну что тут не понятного. quoted1
Вообще-то холдинги уже есть. И налоги в госбюджет они уже платят. Капитал строит, много чего строит в России. Если вы не желаете это признавать и вам легче придумывать какие-то свои схемы - то это только ваше личное дело.
>> ВВП Нидерландов - 862,9 млрд. - 51000 на душу населения. >> ВВП России - 2,218 трлн - 16000 на душу населения. >>
>> Что же такого ПРОИЗВОДИТ Нидерланды? >> Одно дело ВВП, выраженный в денежном выражении... >> А в НАТУРАЛЬНЫХ показателях сколько у них ВВП? quoted2
>Экономика Нидерландов > > По рейтингу экономической свободы Нидерланды являются 13-ой страной среди 157, где проводилось исследование. Экономика страны является 16-ой по величине в мире. В период с 1998 по 2000 год годовой прирост ВВП составлял 4 %, но затем темпы прироста несколько снизились. Инфляция в среднем составляет 1,3 — 1,5 % в год. Безработица В Нидерландах одна из самых низких в Европейском союзе: по данным Евростата, она составляет 2,9 %, а по данным Голландского Агентства Статистики 4 %. > > Нидерланды имеют современную высокоразвитую постиндустриальную экономику. Важнейшие отрасли: > - Машиностроение > - Нефтехимия > - Авиастроение > - Судостроение > - Чёрная металлургия > - Текстильная промышленность > - Мебельная промышленность > - Целлюлозно-бумажная промышленность > - Производство пива > - Производство одежды. > Тяжёлая индустрия — нефтепереработка, химическое производство, чёрная металлургия и машиностроение сосредоточены в прибрежных районах, особенно в Роттердаме, а также в Эймяйдене, Дордрехте, Арнеме и Наймегене. Все эти города стоят на судоходных реках или каналах. На морском побережье расположены ветроэнергетические фермы. Развито также производство шоколада, сигар, джина, пива. Известной отраслью, несмотря на скромные масштабы, является обработка алмазов в Амстердаме. > В Нидерландах расположены штаб-квартиры и производственные мощности таких транснациональных и европейских компаний, как Royal Dutch/Shell, Unilever, Royal Philips Electronics. > Нидерландская банковская система представлена такими банками, как ING Groep N.V., ABN AMRO Bank. > В 2002 году Нидерланды ввели общеевропейскую валюту евро, заменив ею гульден. > Основные статьи импорта: нефть, автомобили, чугун и сталь, одежда, цветные металлы, пищевые продукты, различное транспортное оборудование. > Основные статьи экспорта: продукты химической промышленности, мясо, парниковые овощи, цветы, природный газ, изделия из металла. > По данным Минэкономразвития РФ, в 2007 году товарооборот между Россией и Нидерландами составил примерно 47 млрд долларов (в 2006 году — 38,5 млрд долл.). > Экономика Нидерландов приобрела хорошую репутацию за счет всемирно известных компаний, крупнейших фирм, концернов, таких как: «Ройал Датч-Шелл» (Добыча и переработка нефти, а также других энергоресурсов); «Юнилевер» (Продовольственные товары, бытовая химия, косметика, парфюмерия);«Филипс» (Бытовая электротехника, электрооборудование); «АКЗО-Нобель» (химические продукты), «Хооговенс» (металлургия), «Фоккер» (авиастроение), «ДАФ Тракс» (автомобилестроение), «Рейн-Схелде-Веролме» (судостроение), «Ференихде машиненфабрикен» (машиностроение). Эти компании имеют мировую известность, занимая места в 30 крупнейших в мире, а «Ройал Датч-Шелл» занимает в этом списке 4-е место. Что касается базовой отрасли, то тут можно упомянуть энергетику. Энергоемкие производства в промышленности в стране развиты достаточно хорошо. Так же это имеет большое значение в сельском хозяйстве, например тепличные комплексы. Широко известен экспорт тюльпанов, которые так же являются своеобразным символом Нидерландов. Экономику Нидерландов называют экспортной, так как эта страна в основном ориентируется на внешние рынки. > Важное значение имеет природный газ (четвёртое место по добыче в мире). По трубопроводам газ распределяется из Гронингена по всей стране и на экспорт. До 1975 года в провинции Лимбург добывали уголь. В городах Хенгело и Делфзяйл работали соляные шахты с объёмом добычи 4 миллиона тонн в год. > Сельское хозяйство в Нидерландах является высокоинтенсивным и значимым сектором экономики, хотя в нём в 2005 году было занято всего около 1,0 % населения страны и производилось не более 1,6 % ВВП. В 2005 году сельскохозяйственный экспорт превысил 17 млрд евро (более 6 % товарного экспорта страны), около 80 % экспорта потребляют страны Евросоюза (Германия — 25 %, Великобритания — 12 %). В структуре аграрного экспорта преобладают овощи и цветы (12 млрд евро) и продукты молочного животноводства (5 млрд евро). > Земельные угодья. Земли сельскохозяйственного назначения занимают около 65 % территории страны. Около 27 % сельскохозяйственных угодий занято пахотными землями, 32 % — пастбищами и 9 % покрыто лесами. Доля пастбищ непрерывно падает, с 1995 по 2005 года эти угодья сократились на 8,2 %, что связано в основном с расширением жилищного строительства. > Несмотря на то, что почвы являются подзолистыми и неплодородными (за исключением прибрежных зон Северного моря), за ними в Нидерландах ухаживают тщательно, кроме того, по количеству вносимых минеральных удобрений на 1 гектар страна в 2005 году занимала первое место в мире. Таким образом, сельское хозяйство в Нидерландах характеризуется как высокопродуктивное. >
> Растениеводство. В некоторых районах страны преобладает цветоводство. Выращивается также картофель, сахарная свекла и зерновые культуры. Важная статья экспорта — высококачественные парниковые и консервированные овощи. > Животноводство. Пятое место в Европе по производству масла и четвёртое по производству сыра. Наиболее распространено пастбищное животноводство, на польдерах выпасается более 4,5 миллиона голов крупного рогатого скота (около 3,5 % от скота ЕС). Молочное стадо в 2005 году насчитывало около 1,4 миллионов голов (в середине 1980-х было около 2,5 миллионов голов), продуктивность стада очень велика — средние надои составляют более 9 тысяч литров молока в год. > Тепличное хозяйство. По площадям, отведённым под тепличное хозяйство, Нидерланды занимают первое место в мире. С 1994 года по 2005 год площадь теплиц возросла с 13 до 15 тысяч гектаров, обогреваются теплицы обычно при помощи местного природного газа. 60 % защищённого грунта отведено под цветоводство. quoted1
Все равно как - то размазано! В количественных показателях ЧТО и СКОЛЬКО производит экономика Нидерландов? Сколько тонн мяса, шоколада, сигарет или металла, Литров бензина, молока или пива. Километров ткани, единиц готовых изделий. Количество продукции машиностроения и т.д.
ВВП считается не только в денежном выражении, которое можно увеличить за счет печатного станка и финансовых спекуляций, тем самым быть "на первом месте" по размеру ВВП - США. ВВП также считается и в натуральных показателях. Но почему-то современные "экономисты" не очень хотят считать ВВП в натуральных показателях? Видно стесняются неприглядной картиной мизерного реального производства в Западных странах...
>ВВП также считается и в натуральных показателях. Но почему-то современные "экономисты" не очень хотят считать ВВП в натуральных показателях? Видно стесняются неприглядной картиной мизерного реального производства в Западных странах...
Штаб-квартира находится в Голландии, поэтому Наташа запросто все литры и тонны, производимые в Китае, прибавит к натур-продукту Голландии...
В 2005 году сельскохозяйственный экспорт превысил 17 млрд евро
Выросли огурчики в Индии по заказу голланской управляющей компании, запаковали огурчики с надписью "Сделано в Голландии" и пошли огурчики в Россию, как голландский экспорт... Вот так вот и сложились 17 млрд. евро... И в голландский ВВП эти огурчики добавились...
>ВВП считается не только в денежном выражении, которое можно увеличить за счет печатного станка и финансовых спекуляций, тем самым быть "на первом месте" по размеру ВВП - США.
> ВВП также считается и в натуральных показателях. Но почему-то современные "экономисты" не очень хотят считать ВВП в натуральных показателях? Видно стесняются неприглядной картиной мизерного реального производства в Западных странах... quoted1
Что такое - натуральные показатели? Причем тут какой-то там печатный станок, находящийся вообще в другой стране?
Anatol писал(а) в ответ на сообщение: Видно стесняются неприглядной картиной мизерного реального производства в Западных странах... Мизерное по каким именно показателям?
> Штаб-квартира находится в Голландии, поэтому Наташа запросто все литры и тонны, производимые в Китае, прибавит к натур-продукту Голландии... > В 2005 году сельскохозяйственный экспорт превысил 17 млрд евро > Выросли огурчики в Индии по заказу голланской управляющей компании, запаковали огурчики с надписью "Сделано в Голландии" и пошли огурчики в Россию, как голландский экспорт... Вот так вот и сложились 17 млрд. евро... И в голландский ВВП эти огурчики добавились... quoted1
Прибыль получает именно эта штаб-квартира, а не производство в Китае. Поэтому и ВВП считает по месту ее получения. Китай и Индия учитывают свою прибыль как свой собственный ВВП.
Существуют и нравятся. Речь немного о другом. Чтобы Экономика России соответствовала ее масштабу необходимо создавать не то что предприятия, а целые отрасли. И на Капитал тем более на иностранный рассчитывать не приходиться. Есть места на планете и по интересней для бизнеса. По этому, мое убеждение, этим вопросом должно заняться государство, тем более что сейчас (еще лет20) для этого есть возможности. Почему через холдинги? Да потому что, чтобы создать конкурентный продукт, например в с.х, а конкурируем мы с той же Бразилией где скот на свободном выпасе, и с той Же Голландией, где более благоприятный климат, необходима более сложная схема производства, от растениеводства до реализации конечному потребителю. Это и будет наше конкурентное преимущество, причем оно должно быть современней чем у них. И рассматривая такую схему развития, я вижу преимущества на всех уровнях, начиная от общественного сознания и заканчивая более устойчивым состоянием финансовой системы страны. Можно разогнаться до скорости роста Китайской экономики в лучшие годы.
> Вообще-то холдинги уже есть. И налоги в госбюджет они уже платят. Капитал строит, много чего строит в России. Если вы не желаете это признавать и вам легче придумывать какие-то свои схемы - то это только ваше личное дело. > > quoted1
Ну вот что строит Капитал. Если даже НПЗ не построили. Нет кажется один в татарстане, и то благодоря местному правительству. Олимпиаду строят, так госкорпорация. Ну что еще? Трубопроводы, и заводы по производству труб большого диаметра. И там везде рука государства. Приведите хоть один пример, что построил Капитал. Абрамович или Прохоров например.
> ОК... Если золотодобытчики накапали золото, Российская федерация может эмитировать рубли на покупку этого золота в свои золото-валютные резервы? Я думаю России этого никто не запрещает. quoted1
Совершенно верно, может. Это не противоречит уставу МВФ. Вроде, сейчас наш ЦБ так и накапливает золото -- он скупает его у наших же золотодобытчиков за рубли. Но наш ЦБ чухнулся совсем недавно насчёт скупки золота. До этого он скупал доллары и евро. А золото добывали частные компании и продавали на запад. И до сих пор наш ЦБ скупает небольшую часть золота, добытого в России. Можно сравнить прирост золота в ЗВР и годовой объём добычи.
> надо конечно почитать внимательно устав МВФ... Насчет неукоснительно... Денежный агрегат М2 на 01.11.2011 составлял 21 380,9 млрд. руб. или 690 млрд$... ЗВР на 11.11.2011 составляли 516 млрд$... Расхождение довольно значительное... 33 %... Я точно не знаю 800 тн золота входят в ЗВР или нет... 800 тн золота = 50 млрд$... Так что наш ЦБ все таки печатает кредитные рубли... т.е. не обеспеченные ни золотом, ни долларами... quoted1
Это расхождение связано с высокими ценами на нефть. Они искусственно укрепляют курс рубля. А если цены на нефть будут равновесными (где-то на уровне 50-60 долл.), то курс рубля будет соответствовать денежной массе. курс 21380,9 / 516 = 41,4 руб/долл. не выглядит заоблачным для цены нефти 60 долл.за бочку.
>Существуют и нравятся. Речь немного о другом. Чтобы Экономика России соответствовала ее масштабу необходимо создавать не то что предприятия, а целые отрасли. И на Капитал тем более на иностранный рассчитывать не приходиться. Есть места на планете и по интересней для бизнеса. По этому, мое убеждение, этим вопросом должно заняться государство, тем более что сейчас (еще лет20) для этого есть возможности. > Почему через холдинги? Да потому что, чтобы создать конкурентный продукт, например в с.х, а конкурируем мы с той же Бразилией где скот на свободном выпасе, и с той Же Голландией, где более благоприятный климат, необходима более сложная схема производства, от растениеводства до реализации конечному потребителю. Это и будет наше конкурентное преимущество, причем оно должно быть современней чем у них. > И рассматривая такую схему развития, я вижу преимущества на всех уровнях, начиная от общественного сознания и заканчивая более устойчивым состоянием финансовой системы страны. Можно разогнаться до скорости роста Китайской экономики в лучшие годы. quoted1
Китай - другая страна. Со своими проблемами.
Госкорпорации Китая эффективны? Вы уверены? Я - не уверен. Реальные данные отсутствуют.
Иностранные капиталовложения в Китае надежно защищены? Да, как мне рассказывали. Нужны ли России иностранные капиталовложения в таком объеме? Я не уверен. Россия не сможет их переварить, как мне кажется. Россия не может взять и отменить свою социалку.