> Народ, так что все-таки к влиянию фактора монетизации? М2/ВВП???
И М2, и ВВП зависят от правильного подсчитанного Q - объёма продукции и услуг. Речь идёт не о микро- а о макроэкономике, которой скудно учат в РФ. Последние вменяемые многодельные книги про макроэкономику изданы ещё в СССР. Оттуда можно взять неустаревающие сведения про то, как трудно определять в рублях качество экономики. По идее, переход к смешанной экономике должен был заменить рыночными биржевыми критериями и показателями плановые коэффициенты, бывшие Госплановским расчётом (фондовооружённость и иже с нею). Ну и где этот пульс рыночной жизни, засекретили что ли? Этот пульс должен как-то отражаться в одном месте про все отрасли, а не отдельными заявлениями про "ввод жилья в четвёртом квартале по Москве составил". А нет цифр - нет основы для правильного расчёта, люди вынуждены верить чутью немногих посвящённых аналитиков и доверять их данным про инфляцию в 6 % годовых, ставкам банков "выше инфляции", но без учёта MIBOR. Всего десятка общефедеральных показателей - тут места для мухлежа просто разгуляй. В США, ЕС и Японии выходят ежедневно километры страниц таких показателей для всеобщего обозрения и пользования. Стоит, наверно, упомянуть и об отечественной денежной конверсии такого показателя, как потребительское доверие (и в индексе и в % ВВП). ВВП состоит лишь на малую часть из объёма реализации товаров народного (и корпоративного) потребления, коими товарами и занимается микроэкономика. БОльшая часть ВВП - услуги правительства, налоговые платежи, плюс в России очень важны акцизы и НДПИ (более 20 % ВВП). Пока небольшую роль играет конвертируемость рубля (а в Японии и Китае - много значит (про их валюты)). Неплохо сделать расчёт процентного отношения "серой" экономики к "белой". У нас любят делать наоборот - по изменению М2 и прочих М высчитывают процент "серой" экономики, а это - неправильно. Паритет ко внешней среде (паритет покупательной способности) - тоже важный коэффициент. Ну и Россия должна занять лучшее место по версии Transparency International. Кто изобретёт правдивую формулу подсчёта качества произведённого, - у того кризиса не будет и экономика станет динамичная, если, конечно, вовремя реагировать на цифры. Вот мы и дошли до вывода, что проблема "правильного количества" денег - это проблема правильной формулировки парадигмы экономических понятий и показателей. Чтобы знать, на что реагировать ("что происходит?"), надо это статистически определить и правильно обозвать (здесь дело за эконометрикой). Например, к показателю прироста населения я бы добавил какие-то моральные показатели общества.
05:01 01.12.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Я могу повторить еще раз. Сколько я оставляю СЕБЕ лично, касается только меня и налоговиков, при условии, что моё предприятие действует в соответствии с законом.
В соответствии с КАКИМ "законом"? С тем самым, что был написан ворами специально для обеспечения возможности безнаказанно грабить общество? Ну да, ну да... а про "Закон о праве на ответное действие" - ты хоть что-нибудь слышал, "законопослушный бизнесмен"?
>Обсчество перебьется. Не его это собачье дело.
Когда общество стаей бешеных собак начнёт тебя и твоих близких рвать в кровавые клочья - вспомни про "собачье дело" ещё раз... и пойми: это именно ты (пусть и "один из многих") превращаешь культурных людей (тех, что исполняют заповеди "не убий" и "не укради") - в животных, озабоченных потребностью "хоть разок - но пожрать от пуза!".
>Я эти деньги зарабатываю своим трудом, также как и мои работники зарабатывают своим трудом свою зарплату.
Нет - это твои работники своим трудом зарабатывают ТЕБЕ деньги... а ты - незамысловато отбираешь у них большую часть заработанного, называя это "своей прибылью"!
>Хорошо, уточняю детали.
> Компания по производству программного обеспечения для сетевого интернет-оборудования. > Работники - программисты с хорошей зарплатой. Покупатели - интернет-провайдеры, которые получают хорошее недорогое оборудование вместо дорогих зарубежных аналогов.
1. Ты вроде бы "производством программного обеспечения" (как похвастался) занимаешься - отчего ж речь вдруг о "хорошем недорогом оборудовании" завёл? 2. Все дети твоих сотрудников - устроены в построенные тобой детские сады, школы и высшие учебные заведения? Все семьи твоих сотрудников - в случае необходимости получают бесплатную медицинскую помощь любого уровня сложности? Ты сам готовишь для своего предприятия всех необходимых специалистов (от школы - и до рабочего места)?
>Какое людоедство? Какая распродажа?
> Бред какой-то...
Увы - не бред... "препараты фетальной терапии", производящиеся в РФ - знаешь, что это такое?
05:21 01.12.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Те, кто интересуется ценовой информацией, те могут ее получить. Те, кто не интересуются, просто не обращают на нее внимания. Но информация о ценах доступна всем.
Угу: а те, кто "не знает, чем интересоваться" - те, разумеется, "сами виноваты" в происходящих с ними неприятностях. Кстати: "информация о ценах" - это МИЗЕРНАЯ часть НЕОБХОДИМОЙ ЛЮДЯМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В РЫНОЧНОМ ХАОСЕ ИНФОРМАЦИИ! Ты попробуй получить в магазине "информацию о себестоимости" (или, паче того - информацию "о сумме торговой наценки") того или иного товара - тогда и будешь разглагольствовать о "всеобщей доступности информации"!
> С каких всех? Прибыль получается только с тех, кто вступает в обмен с предпринимателем.
Типичная ошибка "рыночного теоретика"... На самом деле любой бизнесмен грабит и уже умерших предков - и ещё не родившихся потомков...
> Если даже предположить, что репутация для банкира ничего не значит, то все равно, принимая решения обмануть, он будет взвешивать последствия раскрытия обмана, и возможность все потерять и застрелиться.
Угу: а фраза "... при 300% прибыли положительно нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал - даже при угрозе сломать шею" - кем и когда написана была, не подскажешь ли?
> Т.е. сбережений быть не должно?
"Сбережения" - это НЕ "товар", а "явление" ("отложенный спрос")!
> Вообще-то я думал, что энтропия имеет другой смысл.
Явление "энтропия" - проявляется В КАЖДОЙ НАБЛЮДАЕМОЙ СФЕРЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Переход от "плановой организации" в сфере денежного обращения к "рыночным отношениям" - наглядное проявление энтропийного процесса в экономике.
> Ну пусть будет такая аналогия… Почему бы печени не оставить себе часть проходящей через нее крови на случай непредвиденного ремонта?
Сделай второй шаг в том же направлении - и спроси: "а почему бы печени не взымать со всех остальных органов тела денежную маржу за "право пользоваться очищенной кровью"?"... заодно - уточни: а кто именно будет эту денежку для взаиморасчётов между органами в теле производить - и каким будет "сеньораж"!
10:44 01.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я могу повторить еще раз. Сколько я оставляю СЕБЕ лично, касается только меня и налоговиков, при условии, что моё предприятие действует в соответствии с законом.
>В соответствии с КАКИМ "законом"? С тем самым, что был написан ворами специально для обеспечения возможности безнаказанно грабить общество? Ну да, ну да... а про "Закон о праве на ответное действие" - ты хоть что-нибудь слышал, "законопослушный бизнесмен"?
В соответствии ДЕЙСТВУЮЩИМ законом. Не нравятся существующие законы - меняйте их демократическим путем или ищите себе другой глобус.
>> Обсчество перебьется. Не его это собачье дело. > Когда общество стаей бешеных собак начнёт тебя и твоих близких рвать в кровавые клочья - вспомни про "собачье дело" ещё раз... и пойми: это именно ты (пусть и "один из многих") превращаешь культурных людей (тех, что исполняют заповеди "не убий" и "не укради") - в животных, озабоченных потребностью "хоть разок - но пожрать от пуза!".
Наоборот, своим бизнесом хороший предприниматель создаёт дополнительные рабочие места с достойной зарплатой, развивает экономику, и превращает дикое посткоммунистическое общество в современное и цивилизованное.
>> Я эти деньги зарабатываю своим трудом, также как и мои работники зарабатывают своим трудом свою зарплату. > Нет - это твои работники своим трудом зарабатывают ТЕБЕ деньги... а ты - незамысловато отбираешь у них большую часть заработанного, называя это "своей прибылью"!
Вот заладил. Работники производят продукцию и получают за это зарплату. В отличие от наемных работников со стабильной зарплатой, предприниматель берет на себя огромный риск и большую ответственность. Очевидно, что и доход его в случае успеха предприятия будет намного выше. Но не стоит забывать, что в случае неудачи предприниматель может разориться, потерять свои деньги и имущество. Если несмотря на всё это кто-то из работников считает, что он может и хочет открыть своё производство, то силой его никто не держит.
>> Хорошо, уточняю детали.
>> Компания по производству программного обеспечения для сетевого интернет-оборудования. >> Работники - программисты с хорошей зарплатой. Покупатели - интернет-провайдеры, которые получают хорошее недорогое оборудование вместо дорогих зарубежных аналогов.
>1. Ты вроде бы "производством программного обеспечения" (как похвастался) занимаешься - отчего ж речь вдруг о "хорошем недорогом оборудовании" завёл?
Я не хвастался. Будем считать это отвлеченным примером. А програмное обеспечение находится внутри этого оборудования, и является его основной частью... долго объяснять, к тому же это не важно для обсуждения.
> 2. Все дети твоих сотрудников - устроены в построенные тобой детские сады, школы и высшие учебные заведения? Все семьи твоих сотрудников - в случае необходимости получают бесплатную медицинскую помощь любого уровня сложности? Ты сам готовишь для своего предприятия всех необходимых специалистов (от школы - и до рабочего места)?
Я плачу налоги, которые идут на эти самые детские сады, школы, университеты и больницы. Неужели непонятно?
>> Какое людоедство? Какая распродажа?
>> Бред какой-то...
>Увы - не бред... "препараты фетальной терапии", производящиеся в РФ - знаешь, что это такое?
Если честно, то нет, не знаю. Что-то связанное с генной инженерией и фетальными стволовыми клетками? Ну да, там есть этические проблемы, но они существуют и во многих других областях медицины. Например, при пересадке органов. Эти проблемы нужно решать, а не шарахаться от них, как от огня.
11:28 01.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> А наследство получает законный наследник того кто много сделал для общества. И это правильно.
>С нетерпением жду твоего доказательства правильности постулата "наследник того, кто много сделал для общества - имеет право распоряжаться полученными в наследство деньгами так, как будто эти деньги заработаны им собственноручно"...
А ты написал завещание, где все нажитое тобой имущество переходит в пользу бедных?
>> Не надо заливать про "общество". Ты говоришь что моё предприятие наносит вред моим работникам и покупателям моей продукции? >> Ответ неправильный.
>> По факту, работники пришли на более высокооплачиваемую работу с хорошими условиями (иначе они бы остались на старой), а покупатели купили качественную продукцию по более низкой цене (иначе они бы её не купили). >> Итак повторяю вопрос. Кому стало хуже от того, что я открыл предприятие на взятую в банке ссуду?
>> Попробуй напрячь мозги и найти правильный ответ.
>Попробуй напрячь мозги - и понять мой ответ: > полученная тобой "прибыль" - это то, что ты НЕДОПЛАТИЛ своим работникам и смежникам. Но твои работники и смежники - это твои же ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ПОКУПАТЕЛИ! И вот эти-то потенциальные покупатели - НЕ МОГУТ РЕАЛИЗОВАТЬ СВОЙ ПОТЕНЦИАЛ как раз потому, что часть денег за произведённый ими товар ты им НЕ ЗАПЛАТИЛ (та самая "ТВОЯ ПРИБЫЛЬ" - которая, по закону сохранения, на самом деле ИХ УБЫТКИ)... > Ну что - надо разжёвывать тебе ещё тщательнее?
Во каша коммунистическая у тебя в голове. Почему ты решаешь за работников не твоего предприятия- доплатили им или нет? Их устраивает оплата труда. То же и со смежниками. В том и кайф свободного рынка- не нравится, ищи другую работу, других работников или смежников.
20:23 01.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Угу: а те, кто "не знает, чем интересоваться" - те, разумеется, "сами виноваты" в происходящих с ними неприятностях.
Это кто такие? Кто не знает чем ему интересоваться?
souser писал(а) в ответ на :
> "информация о ценах" - это МИЗЕРНАЯ часть НЕОБХОДИМОЙ ЛЮДЯМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В РЫНОЧНОМ ХАОСЕ ИНФОРМАЦИИ! Ты попробуй получить в магазине "информацию о себестоимости" (или, паче того - информацию "о сумме торговой наценки") того или иного товара
Цена, это единственное что нужно для того, чтобы принять решение об обмене. Мне не нужно получать информацию о себестоимости и торговой наценке, чтобы купить что-то. Из двух одинаковых товаров я буду выбирать товар с меньшей ценой.
souser писал(а) в ответ на :
> любой бизнесмен грабит и уже умерших предков - и ещё не родившихся потомков...
Я этого не понимаю. Особенно про потомков… Потомков еще нет, они ничего не создали и ничем не владеют.
souser писал(а) в ответ на :
> при 300% прибыли положительно нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал - даже при угрозе сломать шею
Ну я же там говорил, про вероятность. Когда действие считается законным и когда действие не считается законным. Утверждать, что две эти ситуации никак не влияют на поведение и риски, это утверждать, что люди не реагируют, и не думают.
souser писал(а) в ответ на :
> "Сбережения" - это НЕ "товар", а "явление" ("отложенный спрос")!
Ну и как быть со сбережениями та?
souser писал(а) в ответ на :
> "а почему бы печени не взымать со всех остальных органов тела денежную маржу за "право пользоваться очищенной кровью"?
Если печень обнаглеет, то на рынке вырастит новая печень или рынок придумает новые деньги. Т.е. вы предлагаете не делать сбережений вообще?
souser писал(а) в ответ на :
> а кто именно будет эту денежку для взаиморасчётов между органами в теле производить - и каким будет "сеньораж"!
Вообще-то тема о том, что количество денег не имеет значения. Если денег становится мало, то они дорожают, а цены падают. Если кто-то накопил любое количество денег и не тратит их, то оставшиеся деньги дорожают пропорционально, а цены пропорционально падают.
10:36 02.12.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> В соответствии ДЕЙСТВУЮЩИМ законом. Не нравятся существующие законы - меняйте их демократическим путем или ищите себе другой глобус.
Твоё предложение "меняйте их" - содержит совершенно бесмысленное уточнение "демократическим путём"...
> Наоборот, своим бизнесом хороший предприниматель создаёт дополнительные рабочие места с достойной зарплатой, развивает экономику, и превращает дикое посткоммунистическое общество в современное и цивилизованное.
1. "Посткоммунистического общества" нигде и никогда ещё не было - по причине отсутствия в истории "коммунистического общества". 2. Своим бизнесом - предприниматели УНИЧТОЖИЛИ МНОЖЕСТВО РАБОЧИХ МЕСТ С ДОСТОЙНОЙ ЗАРПЛАТОЙ... и превратили цивилизованное общество - в сборище дикарей, не знающих ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей об окружающем мире.
> Вот заладил. Работники производят продукцию и получают за это зарплату. В отличие от наемных работников со стабильной зарплатой, предприниматель берет на себя огромный риск и большую ответственность. Очевидно, что и доход его в случае успеха предприятия будет намного выше. Но не стоит забывать, что в случае неудачи предприниматель может разориться, потерять свои деньги и имущество.
В случае неоправдавшегося РИСКА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ - ПОСТРАДАЮТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИМЕННО РАБОЧИЕ. Я уж не стану упоминать о случаях, когда предприниматель ПРЕДНАМЕРЕННО "кидает" нанятых им работяг...
> Если несмотря на всё это кто-то из работников считает, что он может и хочет открыть своё производство, то силой его никто не держит.
> Я не хвастался. Будем считать это отвлеченным примером. > А програмное обеспечение находится внутри этого оборудования, и является его основной частью... долго объяснять, к тому же это не важно для обсуждения.
Из приведённого тобой "отвлечённого примера" - становится понятно, что ты всего лишь СПЕКУЛИРУЕШЬ произведёнными другими людьми устройствами, оказывая малозначимые услуги по его комплектации и наладке... и программ твои люди не пишут - а всего лишь устанавливают уже кем-то созданный софт. В принципе - и производитель, и покупатель запросто могут обойтись без такого "лишнего звена", как ты...
> Я плачу налоги, которые идут на эти самые детские сады, школы, университеты и больницы. Неужели непонятно?
Оплачиваемые тобой "налоги" - не компенсируют то, что было создано другими людьми для обеспечения жизни всего общества. Сиречь - ты незатейливо проедаешь наследие предков (не только своих, между прочим - а ещё и предков своих клиентов... и даже - предков совершенно тебе неизвестных людей, живущих в РФ), не оставляя обществу после себя ничего действительно ценного...
> Если честно, то нет, не знаю. Что-то связанное с генной инженерией и фетальными стволовыми клетками?
В Яндексе тебя навек забанили? Поугугли тогда...
> Ну да, там есть этические проблемы, но они существуют и во многих других областях медицины. Например, при пересадке органов.
Например - при изъятии человеческого эмбриона, необходимого для получения этих столь ценных (для некоторых) стволовых клеток... поинтересуйся подробностями этого БИЗНЕСА - и ты поймёшь, что "разделка человека на мясо, субпродукты и костную муку" по сравнению с ним - вполне "невинное занятие"!
> Эти проблемы нужно решать, а не шарахаться от них, как от огня.
Вот-вот: надо именно РЕШАТЬ - а не увязать в "демократическим путём созданной неразберихе"!
10:46 02.12.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> А ты написал завещание, где все нажитое тобой имущество переходит в пользу бедных?
Не "в пользу бедных" - а "становится достоянием общества".
КИН писал(а) в ответ на :
> Во каша коммунистическая у тебя в голове. Почему ты решаешь за работников не твоего предприятия- доплатили им или нет? Их устраивает оплата труда.
Ну да, ну да... "их устраивает" выбор между "работаешь на меня за эту зарплату - или вместе с семьёй подыхаешь с голоду"? Интересно - а какую сумму согласишься отдать за жаренную курицу после двух недель голодания ты, очистивший свою голову от "коммунистической каши" бизнесмен-шантажист?
> То же и со смежниками. > В том и кайф свободного рынка- не нравится, ищи другую работу, других работников или смежников.
Так вот он какой, твой кайф - "свобода выбора: подохнуть безработным - или переводить в мусор ценнейшие невосполнимые ресурсы, созидая прибыль кому-то другому!"? Я - оценил твою окровенность, КИН...
11:13 02.12.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Это кто такие? Кто не знает чем ему интересоваться?
Великое множество людей, которые ЗАНЯТЫ РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМОЙ ОБЩЕСТВУ РАБОТОЙ - и которые ожидают, что другие люди точно так же ДОБРОСОВЕСТНО ВЫПОЛНЯТ СВОЮ ЧАСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед ними. Бизнесмен же - нагло заявляет, что "НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед обеспечившими его существование людьми он не подписывал - а потому никому и ничего не должен... а кому не нравится - обращайтесь в суд!"...
> Цена, это единственное что нужно для того, чтобы принять решение об обмене. Мне не нужно получать информацию о себестоимости и торговой наценке, чтобы купить что-то. Из двух одинаковых товаров я буду выбирать товар с меньшей ценой.
Кроме фактора "цена" - есть ещё и фактор "качество"... иначе - откуда ты узнаешь, что товары - "одинаковые"?
> Я этого не понимаю. Особенно про потомков… Потомков еще нет, они ничего не создали и ничем не владеют.
Я знаю, что ты "этого не понимаешь" - оттого и не собираюсь ничего объяснять тебе про "долг перед потомками"...
> Утверждать, что две эти ситуации никак не влияют на поведение и риски, это утверждать, что люди не реагируют, и не думают.
Ой, глупец... А про то, что люди могут думать и при этом НЕ РЕАГИРОВАТЬ - ты знаешь? А про то, что люди могут реагировать, НЕ ДУМАЯ - тебе слышать никогда не приходилось?
> Ну и как быть со сбережениями та?
"Сбережения" - это ОДИН ИЗ СИМПТОМОВ БОЛЕЗНИ ЭКОНОМИКИ: денежная масса на руках у людей - становится больше суммы производимой этими людьми на продажу продукции. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: убрав этот симтом (как это делали многие министры финансов в разные годы в разных странах) - болезнь вылечить всё равно не удастся!
> Если печень обнаглеет, то на рынке вырастит новая печень или рынок придумает новые деньги.
Из чего же она вырастет - из почки? Или - из кишечника? А может - из мышц брюшного пресса? Кооличество клеток в организме (как, впрочем, и людей в человечестве) - величина КОНЕЧНАЯ! А ты, оперирующий 300-летней давности теорией, по прежнему считаешь, что "всё само собой произойдёт - не надо лишь мешать природным/экономическим процессам!"?
> Т.е. вы предлагаете не делать сбережений вообще?
Ещё раз поясняю: наличие "сбережений" - сигнал НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ В ЭКОНОМИКЕ. Оттого, что сигнал отключат (как отключают иногда звуковую сигнализацию - "чтоб не будила") - неблагополучие НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ!
> Вообще-то тема о том, что количество денег не имеет значения. Если денег становится мало, то они дорожают, а цены падают. Если кто-то накопил любое количество денег и не тратит их, то оставшиеся деньги дорожают пропорционально, а цены пропорционально падают.
Чего ты на полумысли-то остановился? Развивай её дальше: "... после чего оставшиеся деньги стремительно выпадая из оборота, оседая в кубышках и банках - а оборот товаров либо переходит на бартер, либо вообще останавливается."! Короче: экономика может функционировать и без денег - а вот деньги ВНЕ ЭКОНОМИКИ бессмысленны, так сказать, "по определению"!
19:10 02.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Великое множество людей, которые ЗАНЯТЫ РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМОЙ ОБЩЕСТВУ РАБОТОЙ
Цены существуют и для того, чтобы узнать какая обществу необходима работа. Предложите способ, как узнать что нужно людям, без цен.
souser писал(а) в ответ на :
> и которые ожидают, что другие люди точно так же ДОБРОСОВЕСТНО ВЫПОЛНЯТ СВОЮ ЧАСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед ними.
Эти обязательства должны быть определены в договоре.
souser писал(а) в ответ на :
> Бизнесмен же - нагло заявляет, что "НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед обеспечившими его существование людьми он не подписывал - а потому никому и ничего не должен...
Бизнесмен платит за обеспечение рыночную цену, и ожидает оплаты за свою работу.
souser писал(а) в ответ на :
> Кроме фактора "цена" - есть ещё и фактор "качество"... иначе - откуда ты узнаешь, что товары - "одинаковые"?
Там написано « из двух одинаковых», это значит, что одинаковость мне известна.
souser писал(а) в ответ на :
> "Сбережения" - это ОДИН ИЗ СИМПТОМОВ БОЛЕЗНИ ЭКОНОМИКИ:
Сбережения необходимы, чтобы осуществлять планирование в условиях неопределенности.
souser писал(а) в ответ на :
> денежная масса на руках у людей - становится больше суммы производимой этими людьми на продажу продукции.
И что с того? Как только люди начинают тратить сбережения, возрастающая цена товаров уравновешивает денежную массу. Но в реальности, люди одновременно и тратят и сберегают, что сглаживает колебания общего уровня цен.
souser писал(а) в ответ на :
> Из чего же она вырастет - из почки? Или - из кишечника? А может - из мышц брюшного пресса?Кооличество клеток в организме (как, впрочем, и людей в человечестве) - величина КОНЕЧНАЯ!
В первую очередь удовлетворяются наиболее важные потребности. Не имеет значения сколько людей в человечестве. Те, кто делал айфоны, будут выращивать картошку, а айфонов, да, не будет.
souser писал(а) в ответ на :
> "... после чего оставшиеся деньги стремительно выпадая из оборота, оседая в кубышках и банках - а оборот товаров либо переходит на бартер, либо вообще останавливается."!
Оборот товаров не зависит от количества денег. Если останется хоть один килограмм золота в обращении, то он и будет являться эквивалентом суммы всех товаров. И почему это люди перестанут тратить подорожавшие деньги на подешевевшие товары?
21:24 02.12.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Каким образом это будет происходить во времени? Если количество денег изменится мгновенно, то наверно, возможно, что будут трудности с выплатой ранее взятых кредитов. Но такая ситуация редко встречается.
Достаточно часто. Когда ЦБ поднимает ставку рефинансирования кредиты становятся дорогими и менее доступными. Новые кредиты брать накладно, а старые надо отдавать. Ранее взятые кредиты Вы отдаёте, а новые берёте только по страшной необходимости. Кол-во денег в вашем обороте резко падает и начинается денежный голод, т.е. пресловутое снижение денежной массы.
Далее Вы начинаете экономить на зарплате (убираете премии или сокращаете рабочую неделю). Дефицит денег немедленно ощущают все участники рынка, товар плохо продаётся и цены начинают падать. Вчера ваш товар стоил 100 руб при себестоимости производства 80 руб. Сегодня он стоит 80 руб при той же себестоимости. Завтра цена товара падает до 70 руб, а себестоимость остаётся равной 80. Вы снимаете товар с производства как убыточный и сокращаете производство. "Лишних" работников увольняете. Вот классический образчик дефляционного шока, когда денежная масса недостаточна для обслуживания товарооборота.
jarf писал(а) в ответ на :
> Если общее предложение денег меняется, то меняется цена товаров, но на себестоимости это никак не сказывается.
Совершенно верно, цена на предложение денег реагирует мгновенно, а себестоимость очень инерционна во времени. Поэтому при недостаточном предложении денег цена мгновенно делает производство части товаров убыточным. Мало денег -- падает спрос, снижается цена, а себестоимость остаётся прежней. Часть товаров становится убыточными. Это модель дефляционного шока.
22:21 02.12.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Когда ЦБ поднимает ставку рефинансирования кредиты становятся дорогими и менее доступными. Новые кредиты брать накладно, а старые надо отдавать.
Не следует ли из этого вывод, что ЦБ не должен заниматься регулированием ставки? На свободном рынке ставка регулируется спросом и предложением денег, которые имеют объективные причины. Например, замедление экономического роста имеет причину, которую ЦБ пытается решить регулированием денежного предложения. Т.е. тушить пожар бензином.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Далее Вы начинаете экономить на зарплате (убираете премии или сокращаете рабочую неделю). Дефицит денег немедленно ощущают все участники рынка, товар плохо продаётся и цены начинают падать. Вчера ваш товар стоил 100 руб при себестоимости производства 80 руб. Сегодня он стоит 80 руб при той же себестоимости.
Ставка изменяется на проценты и доли процентов, все-таки. Десятки процентов, как в примере это редкость, наверное.
Ну, допустим, ЦБ занимается только тем, что удерживает ставку на постоянном уровне. Но это приводит к тем же последствиям, которые наблюдаются в случае фиксирования цен. В любом случае реальная потребность в деньгах не будет соотноситься со сбережениями.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> цена на предложение денег реагирует мгновенно, а себестоимость очень инерционна во времени. Поэтому при недостаточном предложении денег цена мгновенно делает производство части товаров убыточным.
Цена реагирует мгновенно потому, что происходит мгновенная переоценка стоимости денег. Возможность такой переоценки доступна только ЦБ. При отсутствии ЦБ, ни у кого такой возможности не будет. Изменения стоимости денег будут происходить плавно, а не скачками, что даст возможность участникам рынка быстрее приспособиться.
00:34 03.12.2012
jarf писал(а) в ответ на :
>Цены существуют и для того, чтобы узнать какая обществу необходима работа. Предложите способ, как узнать что нужно людям, без цен.
Людям ВСЕГДА НУЖНЫ (что "с ценами" - что "без цен"!) одни и те же сущности: еда, вода, жильё, одежда, защита от врагов, защита от болезней! И, кстати: правильной будет формулировка не "без цен" - а "по установленным раз и навсегда ценам - или по растущим день ото дня ценам"!
>Эти обязательства должны быть определены в договоре.
А они и определены в договоре - просто этот договор заключён и непрерывно действует так давно, что у него ОТСУТСТВУЕТ ПИСЬМЕННАЯ ФОРМА! Как пример: вырастая - ты был автоматически подключён и к действию "договора об использовании языка"... с тебя ни копейки не берут за использование придуманных кем-то и когда-то слов и семантических конструкций - с неявным обязательством "не брать таковую плату с других за использование ими придуманных тобой слов и семантических конструкций"! Или - ты платишь наследникам изобретателей за каждое использованое слово?
>Бизнесмен платит за обеспечение рыночную цену, и ожидает оплаты за свою работу.
Бизнесмен оплачивает НЕ ВСЁ, ЧЕМ ПОЛЬЗУЕТСЯ на правах "жителя данного общества" - но С ДРУГИХ ТРЕБУЕТ РЫНОЧНУЮ ПЛАТУ за то, что "в рамках своего бизнеса произвёл".... вот из этого источника у него и появляется "прибыль"! Остальные платят вместо него - потому и беднеют от соседства с бизнесменом!
>Там написано « из двух одинаковых», это значит, что одинаковость мне известна.
Ну и как ты определяешь "одинаковость" не прибегая к понятию "качество" - поделись с читателями!
>Сбережения необходимы, чтобы осуществлять планирование в условиях неопределенности.
Да. Но именно эта "неопределённость" - как раз и является неприятностью для людей, с которой они борются посредством развития экономики! К примеру: ты не хранишь рядом с собой необходимое тебе В ТЕЧЕНИИ ГОДА ЗЕРНО - и даже количества денег на подобное количество зерна ты в кармане не носишь.... развитие экономики - ПОКА ЕЩЁ ПОЗВОЛЯЕТ тебе такое поведение.
>В первую очередь удовлетворяются наиболее важные потребности. Не имеет значения сколько людей в человечестве. Те, кто делал айфоны, будут выращивать картошку, а айфонов, да, не будет.
Есть и ОДИНАКОВО ВАЖНЫЕ дела, которые НЕ УДАСТСЯ "съэкономить"... к примеру - что важнеее: "выращивать картошку" - или "защищать поселение от врагов"?
>И что с того? Как только люди начинают тратить сбережения, возрастающая цена товаров уравновешивает денежную массу. Но в реальности, люди одновременно и тратят и сберегают, что сглаживает колебания общего уровня цен.
Цены вырастают - и получается, что человек НАПРАСНО ДЕЛАЛ СБЕРЕЖЕНИЯ...
>Оборот товаров не зависит от количества денег. Если останется хоть один килограмм золота в обращении, то он и будет являться эквивалентом суммы всех товаров. И почему это люди перестанут тратить подорожавшие деньги на подешевевшие товары?
Ой глупец.... Развей свою ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ мысль дальше: "... если останется последний милиграмм золота - то и тогда вся сумма товаров может быть куплена за него" - и убедись в ЛОЖНОСТИ ЭТОЙ ТЕОРИИ лично!
