Азы экономики. Часть третья - деньги, цена товара, ценные бумаги, конкуренция.
18:44 14.10.2013
> Все хорошо в меру > А заставь дурака богу молится он и лоб расшибет
Жаль, что ты не понимаешь смысла тех пословиц, которые цитируешь...
19:06 14.10.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Мы говорили "о качественном ТОВАРЕ" - а НЕ "о ценах". Потому - "не смущает".
Т.е цена не имеет никакого отношения к качеству?
souser писал(а) в ответ на :
> Опять шулеришь, jarf: речь шла НЕ о "периодичности производства товара".
Это Вы начали говорить, что «снижение "срока службы товара с10 до 2 лет" - означает, что ПРИДЁТСЯ производить 5 единиц этого товара...». Я рассматривал ситуацию, когда этот товар уже производится и покупается.
souser писал(а) в ответ на :
> А если товар не куплен - правильно ли будет говорить о том, что "он лишний"?
Не знаю, мне все равно, я знаю только что если человек купил что-то, то говорить ему что для него это лишнее, невежливо, а принимать какие-либо меры чтобы затруднять ему в дальнейшем такие покупки, не этично и даже аморально.
souser писал(а) в ответ на :
> Может ли хоть кто-нибудь указывать людям "не покупать" вредный для их здоровья товар?
С чего бы это? Можно указать на вредность, но запрещать нельзя (только не нужно говорить о детях и прочих недееспособных).
souser писал(а) в ответ на :
> Ты ОПЯТЬ ЗАБЫЛ о том, что количество покупателей ЛЮБОГО товара - число конечное.
Ну так уже один этот факт говорит что производители должны каким-то образом удовлетворять потребности покупателей. Кроме того, понятие «покупатель» (как и производитель) это не статичное понятие, покупатель может увеличивать интенсивность труда, если какая-либо потребность для него превышает ценность времени на отдых.
souser писал(а) в ответ на :
> Грубо говоря: если с 10-летней гарантией работоспособности ты можешь продать 200 холодильников - то, снизив работоспособность до 2-х лет, ты тому же количеству людей за тот же срок продашь уже больше 1000.
Я не понял, Вы утверждали что для производителя нет большой разницы в затратах, устанавливать что 2 года гарантии, что 10 лет. Т.е. 10 летняя гарантия ничего не стоит производителю. Каким образом производитель сможет продать 1000 холодильников с 2х летней гарантией, если рядом продают такой же холодильник с гарантией в 10 лет?
souser писал(а) в ответ на :
> Не стыдно тебе глупости-то писать?Бандиты, вон, тоже "риски просчитывают" - но, почему-то, РЕГУЛЯРНО ошибаются... так с чего ты вдруг решил, что "предприниматели - просчитывают риски лучше бандитов"?
Я этого не утверждаю. Люди часто ошибаются. Люди несовершенны и действуют в непредсказуемом мире.
Мне только интересно, у Вас все в порядке с пониманием текстовой информации? Вы на эмоционально нейтральную фразу пишете - «Не стыдно тебе глупости-то писать?»…
19:41 14.10.2013
Жаль, что ты не понимаешь смысла тех пословиц, которые цитируешь..
То есть дальше примитивной пословици ...котороая по твоему имеет какой то иносказательный смысл... у тебя дело не идет???
21:34 14.10.2013
> То есть дальше примитивной пословици ...
Примитивным бывает понимание, а не пословицы
23:57 14.10.2013
Примитивным бывает понимание, а не пословицы
А-а-а...виликий гуру видит во всем тайный смысл недоступный другим... Стандартная позиция интеллигенции говна нации....Толь ко вот дерево по пладам распознается... а не по трепу... Так что на всякого мудреца довольно простоты...
07:50 22.10.2013
Рус76 писал(а) в ответ на :
> Зависит ли качество жизни от количества денег? > Удивлю многих, сказав что - практически не зависит!
А миллионы людей считают совершенно иначе.
> Из вышесказанного не следует то, что не нужно иметь денег вовсе. Деньги иметь необходимо. Просто относится к ним надо как к условным, А НЕ АБСОЛЮТНЫМ, единицам труда.
А к ним никто и не относится, как абсолютным единицам. Кроме разве что всяких фантазеров.
> Конкуренция ПОВЫШАЕТ цену товара, а не снижает.
Странно, а на практике все происходит совершенно наоборот.
> Ничего не создавая, ничего не производя, можно увеличить своё благосостояние только одним способом - кражей!
Только лишь тем, кто больше ничего другого просто не умеет.
16:44 22.10.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Т.е цена не имеет никакого отношения к качеству?
Да.
> Я рассматривал ситуацию, когда этот товар уже производится и покупается.
А ты рассмотри эту же ситуацию с другой точки зрения: при сниженном сроке службы любого товара затраты общества растут быстрее, чем прибыль предпринимателя.
> Не знаю, мне все равно, я знаю только что если человек купил что-то, то говорить ему что для него это лишнее, невежливо, а принимать какие-либо меры чтобы затруднять ему в дальнейшем такие покупки, не этично и даже аморально.
Оправдываешь торговцев наркотиками?
> С чего бы это? Можно указать на вредность, но запрещать нельзя (только не нужно говорить о детях и прочих недееспособных).
Кто и когда признал твою "дееспособность во всём" существующей?
> Ну так уже один этот факт говорит что производители должны каким-то образом удовлетворять потребности покупателей.
Неверный вывод. Частным предпринимателям СВОЯ ПРИБЫЛЬ - кардинально важнее, чем "удовлетворение потребностей покупателей".
> Кроме того, понятие «покупатель» (как и производитель) это не статичное понятие, покупатель может увеличивать интенсивность труда, если какая-либо потребность для него превышает ценность времени на отдых.
Больше 24 часов в сутки - работать ФИЗИЧЕСКИ невозможно.
> Каким образом производитель сможет продать 1000 холодильников с 2х летней гарантией, если рядом продают такой же холодильник с гарантией в 10 лет?
Производители просто договорятся - и ВСЕ снизят гарантийный срок эксплуатации до 2-х лет... "картельный сговор" - ты что, никогда не слышал это словосочетание?
> Люди несовершенны и действуют в непредсказуемом мире.
Да, люди несовершенны - и от этого несовершенства ЛЮДИ СТАРАЮТСЯ ИЗБАВИТЬСЯ, изучая законы функционирования мира... а вот некоторые животные - убеждают окружающих, что "надо жить по природным законам: насмерть конкурировать за ресурсы - и бехжалостно выжимать из окружающих свою прибыль".
16:46 22.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Конкуренция ПОВЫШАЕТ цену товара, а не снижает. > Странно, а на практике все происходит совершенно наоборот.
Подтверждающий твою точку зрения реальный пример - привести сможешь?
20:01 22.10.2013
souser писал(а) в ответ на :
>> Т.е цена не имеет никакого отношения к качеству? Да.
Нет.
souser писал(а) в ответ на :
> при сниженном сроке службы любого товара затраты общества растут быстрее, чем прибыль предпринимателя.
Я не знаю что такое затраты общества. Снижение срока службы товаров происходит только по причине увеличения уровня жизни, когда люди могут себе позволить не пользовать товар до истечения срока его службы, а купить новый.
souser писал(а) в ответ на :
> Оправдываешь торговцев наркотиками?
Перед кем оправдываю? Любой либертарианец Вам скажет что, наркотики должны продаваться свободно. Но речь не о наркотиках, а о том что дай вам волю, вы начинаете запрещать все подряд, и начинаете указывать кому с кем жить, в какой позе сношаться и как воспитывать детей.
souser писал(а) в ответ на :
> Кто и когда признал твою "дееспособность во всём" существующей?
Человек признается дееспособным, когда начинает полностью отвечать за свои действия перед законом. Возраст дееспособности может варьироваться, но как правило этот возраст не превышает 21 года.
souser писал(а) в ответ на :
> Частным предпринимателям СВОЯ ПРИБЫЛЬ - кардинально важнее, чем "удовлетворение потребностей покупателей".
Естественно, но прибыль можно получить только удовлетворив потребности.
souser писал(а) в ответ на :
> Больше 24 часов в сутки - работать ФИЗИЧЕСКИ невозможно.
Это не отменяет возможности изменять интенсивность труда в рамках этих 24 часов.
souser писал(а) в ответ на :
> Производители просто договорятся - и ВСЕ снизят гарантийный срок эксплуатации до 2-х лет... "картельный сговор" - ты что, никогда не слышал это словосочетание?
На вопрос ответьте. Есть примерно одинаковые холодильники с разным сроком гарантии. Кто будет покупать холодильник с меньшим сроком гарантии?
souser писал(а) в ответ на :
> Да, люди несовершенны - и от этого несовершенства ЛЮДИ СТАРАЮТСЯ ИЗБАВИТЬСЯ, изучая законы функционирования мира... а вот некоторые животные - убеждают окружающих, что "надо жить по природным законам: насмерть конкурировать за ресурсы - и бехжалостно выжимать из окружающих свою прибыль".
У Вас опять истерика.)
23:52 22.10.2013
> Снижение срока службы товаров происходит только по причине увеличения уровня жизни, когда люди могут себе позволить не пользовать товар до истечения срока его службы, а купить новый.
Хвост машет собакой, потому что деревья качаются...
23:56 22.10.2013
Рус76 писал(а) в ответ на :
>Из вышесказанного не следует то, что не нужно иметь денег вовсе. Деньги иметь необходимо. Просто относится к ним надо как к условным, А НЕ АБСОЛЮТНЫМ, единицам труда.
А зачем вообще нужны условные единицы товарам и услугам, когда они могут непосредственно вкладываться друг в друга, и в первоочерёдности среди тех, чьими продукциями и услугами они взаимно пользуются, а также с наиболее близкими к своим показателями превышения производства благ в обществе сверх потреблённого? Вообщем по-себе, для наилучшего приумножения благопроцветания всеми, а взамен приобретать время получения необходимых потребностей в дальнейшем, равное вложенному сверх труду. Что заменяет пенсионные фонды, материальные ценности, исключает кражи накоплений, их обесценивание и «больше взаимогарантируемся друг перед другом во ВЗАИМООБЕСПЕЧЕННОСТИ В БУДУЩЕМ», - а это самое главное!
06:18 23.10.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Подтверждающий твою точку зрения реальный пример - привести сможешь?
Конечно. Каждую осень цены на овощи на рынках заметно и сильно снижаются из-за большого количества продавцов. Вы хотя бы на улицу выходите, чтобы узнать что вокруг вас происходит. А то, наверное, все еще где-то в начале 90-х живете.
07:02 23.10.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Вывод: либо производители будут САМИ выбрасывать свой КАЧЕСТВЕННЫЙ товар на свалку - либо они будут неуклонно снижать качество производимой продукции ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ПРОДАЖ на всех возможных рынках сбыта.
Все намного проще. Они не будут производить столько товара, чтобы потом выбрасывать его на свалку. Это же не советский социализм.
> Грубо говоря: автомобили, рассчитанные на 30 лет эксплуатации - продаваться будут в 15 раз хуже, чем рассчитанные всего на 2 года...
Все правильно. Только дураков нет производить такие автомобили.
07:13 23.10.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Вывод: общество беднеет - предприниматель обогащается... в аккурат до тех пор, пока его самого не задавит насмерть обломками разрушенного им же общества!
Только лишь в идеологической теории. На практике в реальности общество не может беднеть, потому что своим трудом производит то, что продает предприниматель. Именно поэтому государства развиваются.
> Простейший пример: потенциальных покупателей некоего товара - 200 чловек. Узнав об этом факте - 5 предпринимателей (каждый - "сам по себе"... откуда ж они возьмут информацию о том, что у них ЕЩЁ ПО 4 КОНКУРЕНТА БУДЕТ?) решают этот спрос удовлетворить - и НЕСОГЛАСОВАННО ДРУГ С ДРУГОМ (или всё-таки надо говорить - "враг с врагом"?) производят 800 единиц товара... "рынок пресытился" - и НИКТО ИЗ НИХ не окупит свои расходы (даже если будет продавать "дешевле себестоимости" - именно поэтому и не окупит, кстати!).
Поначалу пресытится. А затем, по мере износа и выхода из строя проданных единиц товара со временем будут раскуплены все остальные. Именно поэтому свалки не полны новыми товарами.
> Итог подобного "рыночного подхода" ДЛЯ ОБЩЕСТВА - катастрофичен: потрачены ВПУСТУЮ 3/4 (75%) использованных для производства энергии и людского труда, материалов (ну - их-то хоть вторично использовать можно...) и ВРЕМЕНИ (а вот ВРЕМЯ - его уже никак не удастся вернуть!)...
Вы то что так об этом переживаете? Это же не ваши проблемы.
07:14 23.10.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Никакого "свободного рынка" не существет - и существовать не может В ПРИНЦИПЕ.
Давно существует во всем мире уже несколько столетий.
