США готовятся к обвалу доллара относительно золота
22:40 04.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> ЦБ должен продавать/покупать золото исключительно через рубль > ! Причём не само золото, а золотые ценные бумаги. Только так рубль будет наполнен золотым содержанием, но это содержание не должно фиксироваться.
в любом случае нужен будет период через который нужно будет подбивать баланс,а значит придётся так или иначе через какой то промежуток времени перемещать физическое золото,приводя систему в равновесие
22:40 04.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот смотри на примере из физики - раньше эталоном длины и расстояния был платиновый метр. Теперь эталон стал промежуток который пролетает свет за ед. времени.
Знаешь, Косто, свет -- это шикарный эталон. Самый лучший эталон это тот, который не унесёшь в кармане, который не ассоциируется с материальным носителем.
Я вот мечтаю, чтобы эталоном стоимости стало не золото, а электричество. Его посчитать можно запросто. Но проблема в том, что для эталона подсчёт израсходованной электроэнергии надо вести ежедневно и также ежедневно надо калькулировать стоимость контрактов на её продажу. Тогда станет реальной вычисление ежедневной цены 1 кВт*часа -- а это идеальный эталон стоимости. Чтобы исключить ежедневные колебания цен контрактов и сезонные факторы, надо брать средневзвешенную стоимость 1 кВт*часа электроэнергии за год. Пока технически такой подсчёт сделать невозможно, но если поставить цель -- то электричество станет идеальным эталоном.
22:41 04.01.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Но всем понятно, что расклад изменился, и система не тянет...
в этом нет сомнений единственный вопрос на повестке дня - КОГДА это случится? завтра? через 5 лет? через 25?
22:45 04.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, англосаксы хотят скупать у нас золото за свои деньги, которые они напечатают сколько пожелают. А если им показать фигуру из трёх пальцев? Англосаксы всё думают, что они приехали в страну буратин.
именно и очень злятся когда у них не получилось это с нашей путинщиной (с ельцинщиной мы были для них Эльдорадо, мы были та самая страна дураков, мы были тогда для них буратины закапывающие свои пять золотых, пусть и те крохи что остались от ранее уворованного америкосами нашего "золота компартии")
22:50 04.01.2015
Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на :
> в любом случае нужен будет период через который нужно будет подбивать баланс,а значит придётся так или иначе через какой то промежуток времени перемещать физическое золото,приводя систему в равновесие
Не очень понимаю, зачем надо перемещать золото. ЦБ будет следить, чтобы суммарная эмиссия золотых облигаций не превышала, скажем 25-35% стоимости физ. металла в хранилищах. Облигации можно сделать годовыми: сегодня купили, а ровно через год вам их погасят по сложившейся цене золота. Большое кол-во облигаций в обращении не нужно, т.к. их цель определение курса рубля к золоту (при размещении цены должны предлагаться покупателями и фиксироваться ценой отсечения ЦБ, а ставка должна быть фиксированной, или, наоборот, фиксированная цена и формируемая рынком ставка, а ещё круче -- и цена и ставка формируемая рынком).
22:51 04.01.2015
Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот смотри на примере из физики - раньше эталоном длины и расстояния был платиновый метр. Теперь эталон стал промежуток который пролетает свет за ед. времени.
>ну так тоже не проще. > была одна эталонная величина,взяли производную из двух величин и сделали её эталонной,при том что время само по себе не факт что константа,да и свет в раздных средах ведёт себя по разному.
ну а ты попробуй задуматься представь что "платиновый метр как эталон в физике" это и есть подобие "золото как эталон в экономике" а вот "свет и время как эталон в физике" это и есть подобие как "$ как эталон в экономике". Жаль если ты не знаешь физику, иначе очень бы много сразу понял почему физика (естественные науки) после замены платины на свет... перестала рожать открытия. Вот такое чудо случилось - эталон вроде стал зашибись, а... научные орткрытия как ветром сдуло. То же самое произошло и с мировой экономикой когда мир перешел на $ (тоже в 70-х). Кстати заметь - вот они переломные года когда (умышленная!) произошла подмена, твердое заменили кислым - 1960-70-е, причем сразу подменили и физику и экономику. (сорри за маленький офтоп. Просто те кто посообразительнее - рекомендую задуматься, очень интересные года для изучения, начните с убийства Кеннеди, а дальше вообще все пойдет по накатанной)
22:57 04.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот смотри на примере из физики - раньше эталоном длины и расстояния был платиновый метр. Теперь эталон стал промежуток который пролетает свет за ед. времени.
> > Знаешь, Косто, свет -- это шикарный эталон. Самый лучший эталон это тот, который не унесёшь в кармане, который не ассоциируется с материальным носителем.
Свет сам по себе да. Но ты забыл еще об одном необходимом элементе для работы этого эталона - часах. Ну так вот - это самый несовершенный инструмент. Ну или проще говоря - часы это НЕ ТО что измеряет время. Часы это лишь счетчик некой среды в одной конкретной точке пространства. Грубо говоря, хотя наоборот, именно что тонко говоря - В МИРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДВУХ ЧАСОВ КОТОРЫЕ БЫ ШЛИ ОДИНАКОВО. Именно что так. (ну, для тех понятно, конечно, кто хоть немного в СТО и ОТО шарит)
22:57 04.01.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь раньше государство под какой либо глобальный проект могло тупо эмитировать деньги,и эта эмитированная денежная масса поглощалась этим проектом не приводя к значительной инфляции,при введении золотого стандарта государство этого делать не сможет.как выходить из такой ситуации?
> > Золотой стандарт здесь никто не предлагает. Он не нужен, ибо противоречит закону стоимости, который увязывает денежную массу с товарной стоимостью.
А почему нельзя уменьшать стоимость товаров относительно денежной массы, которая привязана к золотому стандарту?
>> Вот смотри на примере из физики - раньше эталоном длины и расстояния был платиновый метр. Теперь эталон стал промежуток который пролетает свет за ед. времени.
>
> Знаешь, Косто, свет -- это шикарный эталон. Самый лучший эталон это тот, который не унесёшь в кармане, который не ассоциируется с материальным носителем. > > Я вот мечтаю, чтобы эталоном стоимости стало не золото, а электричество. Его посчитать можно запросто. Но проблема в том, что для эталона подсчёт израсходованной электроэнергии надо вести ежедневно и также ежедневно надо калькулировать стоимость контрактов на её продажу. Тогда станет реальной вычисление ежедневной цены 1 кВт*часа -- а это идеальный эталон стоимости. Чтобы исключить ежедневные колебания цен контрактов и сезонные факторы, надо брать средневзвешенную стоимость 1 кВт*часа электроэнергии за год. Пока технически такой подсчёт сделать невозможно, но если поставить цель -- то электричество станет идеальным эталоном.
А если я ветряк на даче поставлю, или на ручье сооружу маленькую ГЭС, то как ко мне будет относится ЦБ?
23:04 04.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Жаль если ты не знаешь физику, иначе очень бы много сразу понял почему физика (естественные науки) после замены платины на свет... перестала рожать открытия.
Да ,жаль. Потому и спрашиваю. И вообще не добрый вы товарищ,я скрипя зубами признаюсь что ни фига не смыслю в экономике,а вы меня ещё и в физике опускаете.
> Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот смотри на примере из физики - раньше эталоном длины и расстояния был платиновый метр. Теперь эталон стал промежуток который пролетает свет за ед. времени.
>>ну так тоже не проще. >> была одна эталонная величина,взяли производную из двух величин и сделали её эталонной,при том что время само по себе не факт что константа,да и свет в раздных средах ведёт себя по разному.
>ну а ты попробуй задуматься > представь что "платиновый метр как эталон в физике" это и есть подобие "золото как эталон в экономике" > а вот "свет и время как эталон в физике" это и есть подобие как "$ как эталон в экономике". > Жаль если ты не знаешь физику, иначе очень бы много сразу понял почему физика (естественные науки) после замены платины на свет... перестала рожать открытия. Вот такое чудо случилось - эталон вроде стал зашибись, а... научные орткрытия как ветром сдуло.
> То же самое произошло и с мировой экономикой когда мир перешел на $ (тоже в 70-х). > Кстати заметь - вот они переломные года когда (умышленная!) произошла подмена, твердое заменили кислым - 1960-70-е, причем сразу подменили и физику и экономику. > (сорри за маленький офтоп. Просто те кто посообразительнее - рекомендую задуматься, очень интересные года для изучения, начните с убийства Кеннеди, а дальше вообще все пойдет по накатанной)
Физика перестала рожать открытия тогда, когда учёных замкнули на коммерцию.
23:07 04.01.2015
Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на :
> И вообще не добрый вы товарищ,я скрипя зубами признаюсь что ни фига не смыслю в экономике,а вы меня ещё и в физике опускаете.
Извини. Скажи, в чем ты (профессионально) смыслишь и я постараюсь на примере этой человеческой деятельности изложить ту же самую мысль
23:08 04.01.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> А почему нельзя уменьшать стоимость товаров относительно денежной массы, которая привязана к золотому стандарту?
Стоимость товаров -- это их цены. Товары уже произведены, на них израсходованы деньги (заложенные в себестоимость), товары лежат в магазине, на них стоят ценники. Цены нельзя уменьшать существенно, т.к. издержки зафиксированы (деньги на производство уже израсходованы).
По крайней мере нельзя опускать цены ниже себестоимости -- это делает производство бессмысленным. Вот почему фиксация денежной массы, например, с помощью золотого стандарта, -- это дефляционная экономика, т.е. экономика уменьшающейся стоимости. При дефляции невозможен рост производства, т.к. суммарная стоимость = const. Новые товары уменьшают стоимость товаров, находящихся в продаже. И со временем цены на некоторые товары могут упасть ниже их себестоимости. Кто-то в цепочке производитель-продавец получит убытки. Скорее всего, сначала продавец, а потом производитель, у которого продавец больше не будет покупать товар для реализации.
23:15 04.01.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ведь раньше государство под какой либо глобальный проект могло тупо эмитировать деньги,и эта эмитированная денежная масса поглощалась этим проектом не приводя к значительной инфляции,при введении золотого стандарта государство этого делать не сможет.как выходить из такой ситуации?
>> >> Золотой стандарт здесь никто не предлагает. Он не нужен, ибо противоречит закону стоимости, который увязывает денежную массу с товарной стоимостью.
> > А почему нельзя уменьшать стоимость товаров относительно денежной массы, которая привязана к золотому стандарту?
ну к примеру(только мои рассуждения,возможно не правильные) государству нужно построить мост,его цена известна в рублях,но свободных денег у государства нет. пока рубль отвязан от золота,а значит его цена неясна,государство может эмитировать недостающие средства которые тут же будут преобразованы в материальные ценности в виде моста,при этом никакой ударной волны инфляции не произойдёт, теперь та же ситуация но рубль на якоре к золоту. цена рубля точно известна в золотом эквиваленте,а значит и цена моста будет известна в золотом исчислении,если государство делает эмиссию,то цена моста в золоте не изменится,а вот в рублях вырастет и сожрёт эмиссию плюс даст виток инфляцтии. или я чего то не понимаю?
> Скажи, в чем ты (профессионально) смыслишь > и я постараюсь на примере этой человеческой деятельности > изложить ту же самую мысль
да ладно,не за что вам извинятся,это мне надо извинятся за свою необразованность. я работяга,ну скажем транспорт,ЖКХ. но у нас эти сферы столь причудливо работают,что на их примере вряд ли можно построить хоть какие то эталоны.
