Есть мнение, что социализм прекрасен, но он не работает!
15:42 31.07.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Социализм эффективно работал во все времена,пока это был социализм,например,в СССР до 85-го года
Крокодилыч, социализм перестал работать при Хрущёве, когда он пустился догонять США. Хрущёв начал создавать потребительское общество, потребительское общество выродилось в капитализм.
15:48 31.07.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм эффективно работал во все времена,пока это был социализм,например,в СССР до 85-го года
>Крокодилыч, социализм перестал работать при Хрущёве, когда он пустился догонять США. Хрущёв начал создавать потребительское общество, потребительское общество выродилось в капитализм.
Ни хрена он не перестал работать ни при волюнтаризме,ни при застое,пока сохранялась социалистическая форма хозяйствования.Посмотри высочайшие темпы развития экономики и повышения уровня жизни.Они росли даже до конца перестройки,пока социалистические формы хозяйствования ещё доминировали над частными. Обвал произошёл при окончательном насаждении капитализма. Зачем повторять либеральные бредни,когда цифры и факты всегда и везде свидетельствовали за социализм?
15:49 31.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Все понятно. Фактически - социализьма нигде не было, ибо утопия по сути.Капитализм выигрывает в моих глазах. > >
После буржуйских революций капитализма так такого тоже не было. Еще как минимум 100-150 лет потребывалось для его становления. После буржуазных революций в общество пришли только зачатки капитализма . Которые потом развились и полностью вытеснили прежние устои. Вкуриваешь. Или опять верещать будешь что социализма ни где не было. Ну не было и че. Но после соцреволюции во всех странах капитала соцзачатки проникли. Первая фаза первой соцреволюции достигнута. Утопия это про честный капитализм. Где правят мрази честь и совесть не в почете. Выигрывает он только потому что достиг своей высшей точки развития. И то уже тупиковость его развития видна даже самим капиталистам. Правда продвинутым. Они то вот успеют перестроится. А вернее встанут в первые эшелоны для сломать этой прогнившей системы. Как это было при сносе феодализма. Самые тупорылые буржуи будут обезглавлены на гильотине .
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А социалисты свои обещания выполнили. Да мразь оболванила народ и обула.
>Отличное выполнение. Засуньте эту социдею автору в руки. >
Уже поздно. Буржуи вымирающий вид. А скоро будет быстроистребляемый.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже 20 лет нет СССР. Где ваши достижения буржуи. Нет их и не будет. Так как буржуи есть мрази.
>Не по адресу. Кпссовцы также на постах, как и были. Уйдут - можно будет назвать капитализмом.Потому что бывших кпссовцев не бывает. И пока они рулят - с них и спрашивай. >
По адресу. Мне насрать как буржуечмо за получило свой первоначальный капитал. Где достижение капитализма.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Буржуев меньше.
>Взгляни на олигархов - бывшие коммунисты.Компартия рулит.К чему она страну привела - видно. Утрись этим фактом и узбагойся.
Бывшие. Сейчас они Буржуетвари и это они буржуетвари довели страну. А ты их прославляешь и пакши лижешь.
> Итак, господа буржуи, может быть начнём работать так, как предписывает закон? > > 1. Правила по охране труда при работе на высоте. > 2. Электробезопасность. > 3. Правила пожарной безопасности. > 4. СанПиН. > 5. Финансовая дисциплина. > 6. Налоговая дисциплина. > 7. Трудовое законодательство. > 8 .СНИПы.
> 9. ПУЭ. > > Ну чё, поработаем при капитализме или будем взятками инспекторов кормить и от тюрьмы откупаться?
А главное. За равную работу равная оплата труда. Выполнив это условие капитализм на кроется медным тазом.
16:00 31.07.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> цифры и факты всегда и везде свидетельствовали за социализм
Поэтому питерский клан испуганно озирается по сторонам, т.к. чувствует приближение полярного зверька.
16:49 31.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А чего носиться с этой дебильной идеей по всему форуму?
Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я — видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю.
17:09 31.07.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Что такое социализм? Социализм - это такой общественный строй, где всё для человека, и всё во имя человека.
Это лишь в теории так красиво. Но на самом деле в любом обществе существует конфликт интересов уже отдельных людей. Вот, для примера, два человека - не хотят ходить пешком, а хотят ездить на автомобиле. Что им может предложить социализм? каждому - по жигуленку. Вроде всё должны быть довольны. Но нет, один из них принципиально не хочет "ведро со болтами", а хочет ездить на мерседесе. Но мерседесов на всех не хватает. Вот и получается, что уже отношениями на уровне людей образуется ситуация, когда один ездит на мерседесе, а другой ходит пешком. И получается что социализм - это на самом деле лишь идея в основе которой уравниловка, т.е цель социализма - уговорить этих двоих довольствоваться жигуленками, и не стремится к мерседесам, тогда оба будут иметь автомобиль, а не ходить пешком. Возможно ли это? Удастся ли так уговорить людей? Как показывает практика - это возможно лишь в локальных социумах (общинах, колхозах) или народом определенного одинакового менталитета (например шведы), но невозможно в многонациональных больших социумах.
17:16 31.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот, для примера, два человека - не хотят ходить пешком, а хотят ездить на автомобиле. Что им может предложить социализм? каждому - по жигуленку. Вроде всё должны быть довольны. Но нет, один из них принципиально не хочет "ведро со болтами", а хочет ездить на мерседесе. Но мерседесов на всех не хватает.
Хреновый пример. На двоих одного Мерседеса тоже не хватает. Чтобы один ездил на Мерседесе, пешком должны ходить десятеро. Можно их уговорить без демократических бомбардировок?
>> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Отсюда вывод - с такими людьми социализм неработоспособен и дефектозен изначально.
>>Это продуктивная версия, да.
>> Люди не готовы к социализму. Что-то внутри нас не дозрело для перехода в социализм. Может быть через век дозреет, может быть через тысячелетие, а может быть и вообще никогда.
>> И из этой версии уже практический вывод - так и нехрен начинать тогда вводить социализм. Ибо он изначально обречен на крах ("дефектозен" по терминологии Ронина). >> Хотя, конечно, такая версия как серпом по яйцам всем сторонникам коммунизма или всем ненавистникам капитализма. Жутко она им неприятна. И они сделают всё чтобы опровергнуть эту версию.
> > Да да история знает такие речевки. Обычно такие лгуны заканчивали жизнь на гильотине или в подвалах с растрельными командами.
Может быть и заканчивают такие "лгуны" жизнь на гильотинах или расстрелянными, но это ни как не отменяет факта - социализм-то так и не был построен. Максимум на какое-то время некое подобие (суррогат) социализма удавалось осуществить и поддерживать жесткими репрессивными мерами, но рано или поздно всё равно такой "колхоз" (как верно кто-то сказал ранее) распадался. Законы природы обмануть невозможно. Ну а тех, кого вот на гильотину или под расстрел - это просто современные Джордано Бруно идущие на свой костер за то, что пытаются растолковать окружающим про наличие объективных природных законов. Ну а все кто их на гильотину или расстреливает - это самая обычная инквизиция. Только не религиозная, а коммунистическая. Это одно и то же явление. Как бы это не было неприятно сторонникам коммунистической идеи, но, к сожалению, они самые обычные инквизиторы.
17:22 31.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот, для примера, два человека - не хотят ходить пешком, а хотят ездить на автомобиле. Что им может предложить социализм? каждому - по жигуленку. Вроде всё должны быть довольны. Но нет, один из них принципиально не хочет "ведро со болтами", а хочет ездить на мерседесе. Но мерседесов на всех не хватает.
>Хреновый пример. На двоих одного Мерседеса тоже не хватает. Чтобы один ездил на Мерседесе, пешком должны ходить десятеро.
Ну да. Пожалуй даже сотня должна ходить пешком чтобы один ездил на мерседесе. Но я просто для упрощения такие примитивные примеры привожу. так что не придирайся к мелочам.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Можно их уговорить без демократических бомбардировок?
Нет, не можно. Всё это из области эволюции, конкуренция внутри вида (в данном случае вида "люди"). Это - природа, на уровне физических законов. И пытаться их, эти законы, отрицать или изменить (то, собственно, чем и занимаются социалисты и коммунисты) - это мракобесие от незнания жизни.
19:20 31.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Всё это из области эволюции, конкуренция внутри вида (в данном случае вида "люди"). Это - природа, на уровне физических законов. И пытаться их, эти законы, отрицать или изменить (то, собственно, чем и занимаются социалисты и коммунисты) - это мракобесие от незнания жизни.
Ты явно что-то путаешь. Хоть внутри вида, хоть вовне - сотня одного одолеет за раз. Так что именно капиталисты писают против ветру.
19:28 31.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Хоть внутри вида, хоть вовне - сотня одного одолеет за раз.
это не так в том-то и дело что закон больших чисел работает не всегда и не везде, сбоит он сплошь и рядом на уровне социума (нас, людей, да и вообще во всех формах жизни). И именно вот на этих сбоях и держится процесс эволюционирования вида. Проще говоря вектор жизни, её движение и его скорость - задают вовсе не 99,999%, а лишь 0,001% отдельных особей этого вида.
19:32 31.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Проще говоря вектор жизни, её движение и его скорость - задают вовсе не 99,999%, а лишь 0,001% отдельных особей этого вида.
Эт где ж ты такое вычитал? Не у Геббельса ли? ИРЛ ты своими 0,001% похоронил 99% популяций. Поскольку в них не наберётся достаточно особей для выделения 1 из ста тысяч.
20:10 31.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проще говоря вектор жизни, её движение и его скорость - задают вовсе не 99,999%, а лишь 0,001% отдельных особей этого вида.
>Эт где ж ты такое вычитал? Не у Геббельса ли?
а зачем мне это у кого-то вычитывать если у меня за плечами свой собственный 48-ми летний опыт жизни. Так что я наглядно убедился что это именно так, а не вычитал у кого-то. Все начинается с подмечание факта - всегда 20% работников делают столько же работы сколько остальные 80%. Ну а дальше начинаешь копаться в причинах почему имеется такая несуразность нарушающая всякую теорию вероятности.
20:13 31.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ИРЛ ты своими 0,001% похоронил 99% популяций. Поскольку в них не наберётся достаточно особей для выделения 1 из ста тысяч.
Вот давай на примере России - нас 140млн. Сколько из этих 140млн - конкретных фамилий ты постоянно слышишь с экранов ТВ, по радио, в газетах? - оцени в % соотношении к этому кол-ву 140млн.
