>>> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> или я херню сморозил?)) >>> да, ты херню сморозил.
>>>
>>Это все твои аргументы?)) >> Или напишешь почему?
>> Ответ: по кочану не проканает))
>Ну, хотя бы потому, что кто будет определять стоимость товаров?) Тот, кто управляет электронной системой? > И будет у нас нефть ниже себестоимости, а все что с Запада - втридорога.. >
Каждое государство свою цену ставит. Другие думают у кого брать.
> А потом еще и родное путинское государство граждан обворует, как же без этого. И придет он с браслетом в магазин - а ему корку хлеба, и "гуляй, Вася". >
Надо сделать так что не смогли бы. Все сделки между странами и суммы купли продаж между странами были всем доступны. и была комиссия которая следит и не 3,14ит народу. Систему надо дорабатывать - у меня сырой вариант...
> > вопрос не столько в том чем заменить доллар. а в том как должно происходить ценообразование и как должны устанавливаться курсы валют по отношению друг к другу. >
Эта система не включает в себя нац .валюты. Валюта единая во всем мире - цены называет страна продавец - бери или нет дело другое.
01:17 11.08.2015
Айфоны-зло (politforums_lg) писал(а) в ответ на :
> вопрос не столько в том чем заменить доллар. а в том как должно происходить ценообразование и как должны устанавливаться курсы валют по отношению друг к другу.
Не совсем ты корректно сформулировал проблематику. Вообще-то ответы на эта два "как" уже давно есть и они вполне объективны (т.е у кого не спроси - ответ будет один и тот же) 1. как происходит ценообразование на товар (если по честному, исключить мошенничество, и очень упрощенно) - это вычисляется сравнительная единая совокупность трех компонентов: 1.1 кол-во времени на создание ед. товара (например 1 час чтобы выпечь пекарю пекарю, 24 чтобы сшить пару сапог сапожнику и т.д) 1.2 необходимая трудовая квалификации на создание товара (пекарю для проведения работы надо меньше иметь знаний и навыков чем сапожнику для проведения своей работы, проще говоря из 10 человек 9 могут работать пекарями, но вот сапожником может работать только 1 из 10 потому что на эту работу надо больше таланта или редко встречающийся талант, т.е труднее найти такого человека) 1.3 стоимость сырья на создание ед. товара (стоимость теста в случае с пекарем и стоимость сапожной кожи в случае с сапожником), ну и прочие прямые и косвенные издержки на проведение работы (пекарю купить дрова для печи, сапожнику купить иголки и нитки для шитья и т.п). Путем таких вычислений и получается сравнительное значение, например, "12 пирогов = 1 паре сапог". 2. с валютами аналогично. Если на ед. валюты-А ты можешь купить 3 пирога, а на ед. валюты-Б ты можешь купить 5 пирогов, то ед. валюты-А = 0,6 ед. валюты-Б или, соответственно, ед. валюты-Б = 1,666 ед. валюты-А. В общем тут технических проблем нет. А проблема заключается в том, КТО будет это считать. Даже на уровне деревни - это неподъемная задача, потому-то деревенским проще прикинуть на глазок "X пирогов = Y сапогов" и просто меняться по бартеру. И для уровня города - это неподъемная задача. Даже у города-миллионника не найдется нужное кол-во достаточно квалифицированных горожан чтобы каждодневно пересчитывать весь оборот сделок купли-продажи происходящих в городе между его горожанами. И даже на уровне крупной страны, с сотнями млн. граждан, не так просто создать этот институт экономического обсчета (ведь кол-во сделок купли-продажи в государстве еще больше чем в городе). Посему главный вопрос на повестке для - КТО будет считать. Вот сейчас мы и имеем ситуацию, что всё это экономическое для всего мира обсчитывают США. Только у них есть на это достаточно мощный расчетный ресурс (нужное кол-во людей подготовленных для этой работы и должным образом организованных в единый коллектив управляемый централизованно). Именно на это США и подписались в 70-х. Оказали миру услугу. Но, ясно дело, не за просто так, не из добрых намерений, а сугубо корыстно. И на условиях, их было два: 1. мир отказывается от золотого эквивалента, а эквивалентом становится американский $ 2. мир безоговорочно принимает американскую (ростовщическую) экономическую модель, и отказывается пользоваться какой-то другой экономической моделью. Вот таким путем США и положили весь цивилизованный мир на экономические лопатки. Впрочем, по всем признакам, они сейчас и сами уже этому не рады, кусают локти и проклинают своих американских предков, тех кто провернул эту аферу в 70-х годах прошлого века.
01:18 11.08.2015
Айфоны-зло (politforums_lg) писал(а) в ответ на :
> если ввести электронные деньги - эти два вопроса не решатся сами по себе
да, это именно так
01:22 11.08.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> кстати, мелькала мысль о введении энерго-рубля. Обеспечиваемого определенным количеством квт-ч.
Это, в принципе, хорошая мысль, правильная, очень эффективная, но, к сожалению, нынче не реализуемая на практике по причине отсутствия технологий хранения энергии. Может быть позже, потом когда изобретут годные аккумуляторы, то так и будет. Но не сейчас, не сегодня и не завтра. Скажем так - это может случиться не раньше чем через 50-70 лет. (да и то если прорыв будет в физике, но что он случится - надежды мало)
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> када-то предлагалось ещо ввести валюту "человеко-час", но - не проканало.
Да, это полнейшая голимая утопия. Предлагающий такое даже не понимает экономических азов и технических трудностей в этой области деятельности.
01:24 11.08.2015
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Как раз ценообразование и курсы валют, это вопросы которые решаются сами по себе.
Это тебя сильно надули. Впрочем, ты не один такой наивный, верящий во всесилие "свободного рынка"
00:42 12.08.2015
читанул я тут немного матчасти... особенно здесь понравилось:
Кocтo, я теперь уже не согласен с вами, что доллар "занимается" ценообразованием))
доллар - это как бы та самая необходимая Общая валюта
просто Общая валюта: а) не должна быть внутренней валютой америки б) такие системы как ФРС и МВФ - должны быть МЕЖДУНАРОДНЫМИ
МВФ с виду международный, но меня не устраивает принцип распределения голосов - он должен быть как в ООН а на деле - "блок стран сша"=~30% голосов, Европа=30%. Россия, Китай - ~ по 3 %
так вот, насчет ценообразования - основная задача Общей валюты - задать некий условный ноль, некий горизонт
а вокруг этого горизонта уже будут плясать курсы нац валют, и регулироваться они будут чисто рыночными методами - соотношение импорта экспорта, и следовательно спроса на куплю продажу Общей валюты внутри страны
00:58 12.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Путем таких вычислений и получается сравнительное значение, например, "12 пирогов = 1 паре сапог".
Общая валюта = МДЕ (международная денежная единица)
международная ФРС (в отличии от той, что есть сейчас), что делает - некоторому базовому списку товаров назначает цену: 1. Тонна железа - 100 МДЕ 2. Тонна муки - 50 МДЕ 3. Тонна золота = 500МДЕ 4. Тонна ткани - 40 МДЕ
И так составить список товаров, комплектуя которые можно сделать любое изделие. Тогда отталкиваясь от этих цен, набавляя стоимость работы, энергии - рождается стоимость товара
Международный рынок: страна А выставила на продажу произведенную железную гирю, и установила цену 15 МДЕ
страна Б - решила продать такую же гирю за 14 МДЕ
ну вот, и в такой вот здоровой конкуренции рождается ценообразование. И впринипе мир особо не изменится: страна богатая залежами железа или золота - ей повезло с этим достоянием
Кто не богат ископаемыми - возможно этой стране повезет мозгами - она будет покупать дешевое железо, и делать добавленную стоимость. ну вот как то так...
01:08 12.08.2015
автор, мозг есть ? ну так думай.... Все эти запатентованные виндоусы и прочее, это результат привлечения в США русских, китайцев и прочих... Сам сраный пиндостан, это просто паразитирующая банковская система..
01:19 12.08.2015
Сварог (НОД) писал(а) в ответ на :
> автор, мозг есть ? ну так думай.... > Все эти запатентованные виндоусы и прочее, это результат привлечения в США русских, китайцев и прочих... Сам сраный пиндостан, это просто паразитирующая банковская система..
внимательнее пожалуйста - в стартпосте я призывал - без политики, и следовательно без эмоций
>> Путем таких вычислений и получается сравнительное значение, например, "12 пирогов = 1 паре сапог".
> > Общая валюта = МДЕ (международная денежная единица) > > международная ФРС (в отличии от той, что есть сейчас), что делает - некоторому базовому списку товаров назначает цену: > 1. Тонна железа - 100 МДЕ > 2. Тонна муки - 50 МДЕ > 3. Тонна золота = 500МДЕ > 4. Тонна ткани - 40 МДЕ > > И так составить список товаров, комплектуя которые можно сделать любое изделие. Тогда отталкиваясь от этих цен, набавляя стоимость работы, энергии - рождается стоимость товара > > Международный рынок: страна А выставила на продажу произведенную железную гирю, и установила цену 15 МДЕ >
> страна Б - решила продать такую же гирю за 14 МДЕ > > ну вот, и в такой вот здоровой конкуренции рождается ценообразование.
Вот смотри чем плохо твое предложение с этой МДЕ 1. кто будет контролировать выпуск кол-ва этой самой валюты МДЕ? на основе каких расчетов он будет принимать решение сколько денег надо в оборот пускать (это я даже не про бумажные банкноты коих капля в море, а про виртуальные на сервере)? - ведь и дураку понятно что это должно быть централизовано. А создать в обозримом будущем хоть сколь общий такой орган из разных стран на планетке невозможно, ибо политические разногласия не дадут. На решение постоянно будут накладываться вето. Посмотри вот на нынешнее ООН, и все поймешь. 2. если не будет п.1 решен, то все цены просто поплывут по причине несбалансированности товаров с денежной массой МДЕ. Начнется полная жопа. Сейчас хоть США как-то сдерживает эту ситуацию п.1, и $ внутри США не сильно не равен $ в, например, России, они отличаются примерно в 1.72 раза, что терпимо. А вот с твоим МДЕ, руку дам на отсечение, различаться это МДЕ по странам начнут на порядки. ...а ладно, че-то в лом стало объяснять. Там еще много моментов почему твое предложение является голимой утопией, 100% фантастикой. Впрочем уже прочитав твою фразу "конкуренции рождается ценообразование" можно сразу понять что ты живешь в сказке. Эт я не в обиду тебе, я реально лень стало расписывать все слабые места твоей идеи. И рекомендую тебе на будущее - прежде чем что-то предлагать - ты сам попробуй критическим взглядом взглянуть на своё теоретическое творение, найти в нем слабые места, такие, которые помешают его осуществить на практике.
02:47 12.08.2015
Когда имеешь дело с мировым рынком - есть понятие `Ликвидность` - от слова ликвидировать. Например часы Пескова - очень низкая ликвидность (их может раз в пять лет покупают, поэтому цена не понятна). А у Доллара и Евро - самая высокая ликвидность, их каждую сотую секунды покупают/продают. Из-за этого и выбор, хочешь плати Рублями (но ты не будешь точно знать цену - большая разница в обменных курсах на данную минуту), или Долларами (тут хоть в Африке, хоть в Японии - курс понятный).
07:24 12.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Там еще много моментов почему твое предложение является голимой утопией, 100% фантастикой.
а вы думали я тут в одном посте распишу мировую платежную систему с учетом всех нюансов и политики?
я в старпосте написал - без политики. есть чистая наука, а есть прикладная. так вот тут сейчас пока разговор о чистой - как сделать чтобы деньги работали во благо общества. надо сначала это понять, и только потом уже усложнять задачу - добавлять политику, корыстолюбие, жадность, непомерные амбиции. чтобы понять, кто мешает воплощению чистой идеи
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот смотри чем плохо твое предложение с этой МДЕ > 1. кто будет контролировать выпуск кол-ва этой самой валюты МДЕ? на основе каких расчетов он будет принимать решение сколько денег надо в оборот пускать (это я даже не про бумажные банкноты коих капля в море, а про виртуальные на сервере)? - ведь и дураку понятно что это должно быть централизовано. А создать в обозримом будущем хоть сколь общий такой орган из разных стран на планетке невозможно, ибо политические разногласия не дадут. На решение постоянно будут накладываться вето. Посмотри вот на нынешнее ООН, и все поймешь.
это решает, как я выше описал, МФРС (международная ФРС), где все страны имеют право голоса и вето - по принципу ООН
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Впрочем уже прочитав твою фразу "конкуренции рождается ценообразование" можно сразу понять что ты живешь в сказке.
поподробней пожалуйста)) а то я уже второй, кому вы это пишете, но без аргументов))
09:56 12.08.2015
Айфоны-зло (politforums_lg) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там еще много моментов почему твое предложение является голимой утопией, 100% фантастикой.
> > а вы думали я тут в одном посте распишу мировую платежную систему с учетом всех нюансов и политики?
Так твоя мысль стара как свет! много народу еще со времен адама и евы до этого же "додумались". Всё что ты недоговорил в своей мысли - я стопяцот раз уже слышал в более развернутой форме.
Айфоны-зло (politforums_lg) писал(а) в ответ на :
> я в старпосте написал - без политики. есть чистая наука, а есть прикладная. так вот тут сейчас пока разговор о чистой - как сделать чтобы деньги работали во благо общества. надо сначала это понять, и только потом уже усложнять задачу - добавлять политику, корыстолюбие, жадность, непомерные амбиции. чтобы понять, кто мешает воплощению чистой идеи
Вот это и есть сказка. Ибо политика - это причина по которой и возникает экономика. Т.е в реальной жизни невозможно с этими двумя явлениями сделать "мухи отдельно, а котлеты отдельно", ибо ни физически связаны как молния и гром в грозу.
Айфоны-зло (politforums_lg) писал(а) в ответ на :
> то решает, как я выше описал, МФРС (международная ФРС), где все страны имеют право голоса и вето - по принципу ООН
Почитай как-нить "скотский уголок" оруэлла, где "все равны, но свиньи ровнее" - вот этот "уголок" - как раз и есть описание этого твоего обобщающего "все страны" в их фактических отношениях. Да и сам задумайся - за одним столом, обладая равными голосами, сидят 5-ти млн. Грузия и 1.3млр Китай - это же как мышь и слон. Понятно что равенство надо мыши, но надо ли оно слону? В общем одним из условий воплощения этой сказки - все страны должны быть одинаковыми, но, как известно, в реальной жизни "бог создал сильных и слабых..." Пекарь вот без сапожника выживет, а сапожник без пекаря помрет с голоду.
Айфоны-зло (politforums_lg) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем уже прочитав твою фразу "конкуренции рождается ценообразование" можно сразу понять что ты живешь в сказке.
> > поподробней пожалуйста)) а то я уже второй, кому вы это пишете, но без аргументов))
Да нет смысла подробности расписывать. Ты же вот даже в базовой ситуации на простом примере с пекарем и сапожником не смог разобраться, или не захотел. А ведь всё моё объяснение свелось бы лишь к уложению этой ситуации - на одного сапожника стало уже два пекаря, и на одного пекаря уже два сапожника - да ты и сам бы понял что там случилось, почему твои надежды на конкуренцию тщетны, тебе бы даже не понадобились мои объяснения. Лентяй ты, братец! всё хочешь чтобы тебе всё разжевали и на ложечке ко рту поднесли, но... сам ленишься даже рот открыть.
10:02 12.08.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Например часы Пескова - очень низкая ликвидность (их может раз в пять лет покупают, поэтому цена не понятна). > А у Доллара и Евро - самая высокая ликвидность, их каждую сотую секунды покупают/продают.
Ну, вообще-то есть и еще одно отличие - часы Пескова это физическая вещь, а доллары и евро (как и рубли) - это абстрактные фантики. В общем с плане "сегодня, здесь и сейчас" ты прав, а вот в долгосрочной перспективе уже не прав, ибо часы-то Пескова и через 100 лет будут предметом который можно поменять на что-то другое ценное или нужное, а вот будут ли таким предметом для обмена доллары, евро или рубли - здесь очень большое сомнение. В общем те, кто живет лишь сегодняшним днем - они ориентируются на деньги, а те кто способен планировать сытое будущее своих правнуков - они ориентируются на вот такое типа "часы пескова".
10:54 12.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Так твоя мысль стара как свет! много народу еще со времен адама и евы до этого же "додумались". Всё что ты недоговорил в своей мысли - я стопяцот раз уже слышал в более развернутой форме. >
а на форуме обсуждалось? не подскажете как темы найти или ссылки не скинете?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Да и сам задумайся - за одним столом, обладая равными голосами, сидят 5-ти млн. Грузия и 1.3млр Китай - это же как мышь и слон. Понятно что равенство надо мыши, но надо ли оно слону?
ну я например не понимаю как какая-нить Грузия, Канада или Замбия может иметь равные права с остальными при решении геополитических решений в ООН - но тем не менее это так! так что вашему примеру мыши и слона уже есть действующее опровержении - ООН
> да ты и сам бы понял что там случилось, почему твои надежды на конкуренцию тщетны, тебе бы даже не понадобились мои объяснения. > Лентяй ты, братец! всё хочешь чтобы тебе всё разжевали и на ложечке ко рту поднесли, но... сам ленишься даже рот открыть.
если вы уже неоднократно это кому-то разжевывали на форуме - то вас не затруднит сделать копипаст, либо скинуть мне ссылки на ваши посты. так что если я и лентяй - то не только я
