>> sobenin (31415926) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если идея стоящая, я реально готов вложиться в новый бизнес.
>>ТЫ даёшь деньги, на них нанимаем толковых маркетологов, они пишут 100% проходной бизнес-план, под этот бизнес-план получаем государственную субсидию в размере 100 млрд.рублей - 50 млрд.рублей мы отдаём тем, кто принял решение эту субсидию выдать - а оставшиеся 50 млрд. рублей делим с тобою пополам - и разбегаемся в стороны. >>
>> Под такую идею - деньги дашь?
> > > Извечная тяга к русской халяве...
Хорошо, понимаю - ты халяву ненавидишь всеми фибрами своей души... Предлагаю другой бизнес-проект: ты даёшь мне $2 млрд на три года - и получаешь готовую к производству модель аккумулятора с удельной емкостью 8 кВт*ч/кг веса. Электромобили махом становятся НАМНОГО выгодней, чем автомобили - и ты получаешь "в довесок" благодарственную грамоту от "Гринписа"... если выживешь после охоты, устроенной на тебя производителями топлив для ДВС. Ну как - найдутся у тебя $2 млрд. на благое дело защиты жителей Земли (не только люди на Земле живут) от выхлопных газов? Рискнёшь заняться НАСТОЯЩИМ (смертельно опасным) ДЕЛОМ - а не "бизнесом по-мелочи"?
19:46 04.01.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Хорошо, понимаю - ты халяву ненавидишь всеми фибрами своей души... Предлагаю другой бизнес-проект: ты даёшь мне $2 млрд на три года - и получаешь готовую к производству модель аккумулятора с удельной емкостью 8 кВт*ч/кг веса. Электромобили махом становятся НАМНОГО выгодней, чем автомобили - и ты получаешь "в довесок" благодарственную грамоту от "Гринписа"... если выживешь после охоты, устроенной на тебя производителями топлив для ДВС. Ну как - найдутся у тебя $2 млрд. на благое дело защиты жителей Земли (не только люди на Земле живут) от выхлопных газов? Рискнёшь заняться НАСТОЯЩИМ (смертельно опасным) ДЕЛОМ - а не "бизнесом по-мелочи"?
Были б у меня $2 миллиарда... Я б не стал заниматься такой хренью.... А сразу занялся гравитационным генератором, да и заодно гравитационным двигателем.... Аккумулятор за $2 лярда.... ты точно халяву любишь... я не ошибся...
22:31 04.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что мешает разрабатывать и производить?
> > Я же писал во втором пункте, что малый бизнес зачастую не столько нуждается в деньгах, сколько в технической помощи и поддержке... > Помощь в разработках технологических линий, подборе оборудования, инженерных разработках и т.д.
Ваши абстракции до меня туго доходят. -Не могу понять -что это за предприниматель такой что ему нужна помощь и поддержка, а не деньги, на которые он наймет специалистов которых он сам и знает и за которых может ответить. Я тёрся в этом бизнесе. Что за мудрость -что им надо штаны одевать помогать? С запада?
23:59 04.01.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Ваши абстракции до меня туго доходят. -Не могу понять -что это за предприниматель такой что ему нужна помощь и поддержка, а не деньги, на которые он наймет специалистов которых он сам и знает и за которых может ответить. Я тёрся в этом бизнесе. Что за мудрость -что им надо штаны одевать помогать? С запада?
Предприниматели разные бывают. И не все занимаются профильным делом. То есть работая на производстве в какой то отрасли решаются заняться аналогичным делом. Чаще наоборот. Допустим занимаясь оптовыми продажами и увидев как идет тот или иной товар, они решаются заняться производством данного товара. В свою очередь не вполне представляя каким образом организовать производство, технологический процесс, какие станки для этого нужны. Поверь я так же часто как сталкивался с такими людьми, так и сам в свое время занимался предпринимательством. И далеко не все решаются на смелые шаги именно из за этих трудностей. Потому что это достаточно трудоемкая и финансово затратная, но не заметная работа. И все может остановиться ещё на начальной стадии еще толком не начавшись. А государство имеет целые учреждения которые непонятно чем занимаются. Вместо того чтоб оказывать начинающим предпринимателям информационную поддержку, техническую поддержку, может даже сводить предпринимателей с близкими или смежными отраслями. Чтоб вместе было легче выживать...
А на счет денег... То как это сейчас делается, я знаю... Малые суммы получают почти все, но их недостаточно не для чего. Потом помощь на аренду площадей и другую профильную помощь, втихаря оформляют на тебя, но ты её не получаешь. Только в администрации можешь узнать, что на тебя что то оформлено и ты якобы состоишь во всех списках. Но сказав что т ничего не получал, в администрации загадочно усмехаются и замыкаются на этом. Не распространяясь дальше что это за списки и что по ним получаешь. Что же касается крупной помощи то её получают только по блату, с откатами.... и предприниматели которые уже давно занимаются чем то, но берущие субсидии якобы на новые проекты. В общем полная лажа... Пустая трата государственных денег... и никакой отдачи...
00:25 05.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> А государство имеет целые учреждения которые непонятно чем занимаются. Вместо того чтоб оказывать начинающим предпринимателям информационную поддержку, техническую поддержку, может даже сводить предпринимателей с близкими или смежными отраслями. Чтоб вместе было легче выживать...
Твой оптимизм, наверно, подкреплён некоторыми чиновниками-активистами? Но дальше их начинаний дело не идёт. Если углубляться в реальность, получится что чиновники -тоже люди, у которых своих блатных знакомых хватает, которые готовы хвататься за любой менее профильный бизнес (вот те и получают всякие информационные поддержки). В результате конкуренция (в той же торговле, в магазинчиках(не профильном)) высокая и держится на знакомствах с поставщиками. А ремонтировать машины умело -и без всяких поддержек можно. Вот им-то ещё и понадобилась бы информационная помощь если бы к ним пришла налоговая.
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> А на счет денег... То как это сейчас делается, я знаю... Малые суммы получают почти все, но их недостаточно не для чего. Потом помощь на аренду площадей и другую профильную помощь, втихаря оформляют на тебя, но ты её не получаешь. Только в администрации можешь узнать, что на тебя что то оформлено и ты якобы состоишь во всех списках. Но сказав что т ничего не получал, в администрации загадочно усмехаются и замыкаются на этом. Не распространяясь дальше что это за списки и что по ним получаешь. Что же касается крупной помощи то её получают только по блату, с откатами.... и предприниматели которые уже давно занимаются чем то, но берущие субсидии якобы на новые проекты. > В общем полная лажа... Пустая трата государственных денег... и никакой отдачи...
Согласен. Поэтому здесь я вижу один выход -выучить нужную в конкретной ситуации и времени специальность и присоединиться к какому-нибудь успешному предпринимателю.
00:49 05.01.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Твой оптимизм, наверно, подкреплён некоторыми чиновниками-активистами? Но дальше их начинаний дело не идёт. Если углубляться в реальность, получится что чиновники -тоже люди, у которых своих блатных знакомых хватает, которые готовы хвататься за любой менее профильный бизнес (вот те и получают всякие информационные поддержки). В результате конкуренция (в той же торговле, в магазинчиках(не профильном)) высокая и держится на знакомствах с поставщиками. А ремонтировать машины умело -и без всяких поддержек можно. Вот им-то ещё и понадобилась бы информационная помощь если бы к ним пришла налоговая.
Да я имею ввиду создать нечто подобное под флагом союза предпринимателей, но при гос. поддержке...
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Поэтому здесь я вижу один выход -выучить нужную в конкретной ситуации и времени специальность и присоединиться к какому-нибудь успешному предпринимателю.
Если этот успешный предприниматель захочет тебя принять...
00:55 05.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Да я имею ввиду создать нечто подобное под флагом союза предпринимателей, но при гос. поддержке...
О Господи! -Сколько таких союзов создавалось..! И государство с удовольствием начало бы помогать... Да каждому своя рубаха ближе к телу оказывалась... Город-то один делить надо. Всем побольше хапнуть хочется. Я о непрофильном бизнесе. А профильный особых проблем не испытывает.
00:56 05.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому здесь я вижу один выход -выучить нужную в конкретной ситуации и времени специальность и присоединиться к какому-нибудь успешному предпринимателю.
> > Если этот успешный предприниматель захочет тебя принять...
Их бизнес без нужных спецов ничего не стоит.
01:25 05.01.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> делим с тобою пополам - и разбегаемся в стороны
К сожалению подобные схемы очень популярны, при отсутствии "народного контроля".
01:54 05.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Семейный бизнес может быть как ЛПХ так и цеха по пром. производству... > А в чем разница то?
Видно, что вы теоретик, раз не замечаете разницу.
Назовём это разделение, как мелкий и малый бизнес. Так вот, основное отличие мелкого бизнеса, в отсутствии необходимости в найме рабочей силы.
Законодательно выделены только, как я говорил ЛПХ и нотариусы с адвокатами. Пусть юристы меня поправят, если я ошибаюсь.
Если необходимость ЛПХ для развития и поддержки села принята, то почему-то частников (мелких предпринимателей) живущих в городе, за людей не считают. И этот факт, считаю, огромным упущением в нашем государстве.
Огромная часть сферы услуг и мелкой розничной торговли могут быть перекрыта таким бизнесом. Государство тут не должно мешать прежде всего, брать только подоходный налог, а не как сейчас ещё в пенсионный фонд обязывают платить, не зависимо заработал ты что-то или нет. Уже существующие муниципальные рынки должны расширятся и предоставлять льготные места и услуги для частников.
Так же частник может заниматься и мелким производством, но только отдельных категорий товаров. Переработка продуктов, кожгалантерея, пошив одежды и обуви, сувениры (народные ремёсла). Отдельно можно рассматривать ремонт техники и оборудования, отделочные и монтажные работы при строительстве и ремонте.
Дело в том, что развитие мелкого бизнеса, хоть и не принесёт больших поступлений в бюджет, но позволит обеспечить занятость и улучшит значительно благосостояние граждан!
Малый бизнес, когда предусмотрен найм рабочей силы, это немного другой уровень и так или иначе, на нём работа ведётся, хотя много перекосов на местах из-за коррупции.
02:21 05.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому здесь я вижу один выход -выучить нужную в конкретной ситуации и времени специальность и присоединиться к какому-нибудь успешному предпринимателю.
> > Если этот успешный предприниматель захочет тебя принять...
Учиться всё равно придётся и, прежде чем заняться чем-то новым, и в процессе, чтоб улучшать качество товаров и услуг, снижать себестоимость.
Присоединиться не получится. Все эти "союзы" обычно создаются для лоббирования своих интересов в местных администрациях, уже состоявшимися малыми бизнесменами, а начинающие им "нафиг не нужны". Так же, "как сказка" представляется идея объединения начинающих между собой, у них больше причин друг-другу помешать, чем помочь, а не дай бог, кто дальше других продвинется в начинаниях, ему других за собой тащить, что ли?
Государство может помочь, но главное, повторюсь, чтоб не мешало.
04:24 05.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> К сожалению подобные схемы очень популярны, при отсутствии "народного контроля".
Они не просто "популярны"... такие схемы нынче - это ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный способ в реально-обозримой перспективе стать богатым человеком ("максимум прибыли - за минимум времени при минимуме затрат собственных усилий")!
04:26 05.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Да я имею ввиду создать нечто подобное под флагом союза предпринимателей, но при гос. поддержке...
Это чтобы прибыль шла в карман предпринимателей - а убытки компенсировало государство? Опоздал ты, Арбитр - Роснано уже создано!
04:41 05.01.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Были б у меня $2 миллиарда...
Вот когда у тебя будут действительно серьёзные деньги - тогда и начинай трепаться на тему "я бы помог кому-нибудь в реализации серьёзного проекта - да вот проектов серьёзных я что-то пока не вижу"...
> Я б не стал заниматься такой хренью.... А сразу занялся гравитационным генератором, да и заодно гравитационным двигателем...
(С интересом:) А свой гравитационный двигатель - ты чем запитывать собираешься? Бензин в бак наливать будешь - или толстенный кабель к электростанции протянешь? (Грустно:) Почему люди до сих пор не понимают, что для любой техники сначала нужно ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ приемлемой ёмкости создать? Загадка какя-то...
> Аккумулятор за $2 лярда.... ты точно халяву любишь... я не ошибся...
Господь с тобой - какая, наxpeн, "халява"? Всё уже давно подсчитано, список оборудования определён, план работы составлен, потенциальный персонал имеется! Да, оборудование, конечно, можно и "на коленке сделать" - но тогда ВРЕМЯ начнёт тратиться непроизводительно... опять же: специалистов ДРУГОГО ПРОФИЛЯ привлекать придётся (им ведь тоже платить надо будет за работу) - а специалисты НУЖНОГО ПРОФИЛЯ за это время будут терять квалификацию (или - просто поумирают).
Мелочная экономия (под лозунгом "борьбы с халявой") - она, знаешь ли, иногда к ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ЗАТРАТАМ в итоге приводит!
04:50 05.01.2016
Вывод - прост: поддержать РЕАЛЬНО КРУПНЫЙ (и оттого - РЕАЛЬНО ВАЖНЫЙ) проект - может лишь ГОСУДАРСТВО.
Частные предприниматели - озабочены лишь увеличением (или, по крайней мере - сохранением) СВОЕГО состояния. Реальных денег у частников немного - и они ВСЕГДА во что-то вложены... и изымать эти вложения (для финансирования чего-то РЕАЛЬНО КРУПНОГО) - тот ещё геморрой (при попытке быстрого обналичивания - цена ЛЮБОГО актива столь же быстро снижается)...
Я б не стал заниматься такой хренью.... А сразу занялся гравитационным генератором, да и заодно гравитационным двигателем....
