В предверии очередного накручивания цен на тарифы Госмонополий ...
Кав вы думаете, если поставить зпл топ-менеджеров Госкомпаний в зависимости от доходности, то эфективность и снижение затрат повысится? Как и кто сможет обуздать апетиты Госмонополий? Федеральная антимонопольная служба - чем она на самом деле занимается или работает только от пинка до пинка президента???
21:43 08.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> Кав вы думаете, если поставить зпл топ-менеджеров Госкомпаний в зависимости от доходности, то эфективность и снижение затрат повысится?
Роскосмос (или как там она называется правильно ?) был поставлен в зависимость от доходности и в результате "отдали" космос - даже космодрома своего не было сколько лет !!! Есть гос. структуры, которые ну никак нельзя ставить в зависимость от доходности - они изначально должны быть убыточными, дотируемыми государством, не приносящими прибыль, а только убытки... Или впихнули здравоохранение на самоокупаемость и что мы имеем с медициной ? Комментарии излишни про медицину - зато самоокупаемость. Это абсурд, а не реформы !...
22:02 08.06.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Есть гос. структуры, которые ну никак нельзя ставить в зависимость от доходности - они изначально должны быть убыточными, дотируемыми государством, не приносящими прибыль, а только убытки...
Я как то имел в виду больше тарифы в наших комунальных платежках - газ, электроэнергию, воду. И тут вопрос именно в мотивации только топ-менеджеров имхо если они автоматом повышаются каждый год,то нет мотивации к сокращению с\ст в отличие от частных компаний ...
22:27 08.06.2016
То что зарплата должна зависеть от результата труда сомнений нет. Вопрос как оценивать этот результат. Доход, да и прибыль не всегда важнейший показатель.
23:12 08.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> Кав вы думаете, если поставить зпл топ-менеджеров Госкомпаний в зависимости от доходности, то эфективность и снижение затрат повысится?
нет даже не мечтай зачем вообще мне, топ-менеджеру, твоя сраная копеечная зарплата если я могу легко и просто обокрасть свою же работу, да так, что хрен когда ты меня поймаешь на воровстве
23:14 08.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> Как и кто сможет обуздать апетиты Госмонополий?
никто ну в смысле только лишь политическая сила вот если придет к власти Сталин, потом он найдет себе Берию, и потом этот берия создест себе НКВД - вот тогда да, тогда обуздать сможешь. В любом другом варианте - нет, не сможешь.
23:23 08.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> То что зарплата должна зависеть от результата труда сомнений нет. Вопрос как оценивать этот результат.
Покажу вам настоящую проблему. Именно что "результат труда" в современном мире оценить невозможно, потому что этот результат чаще всего находится не в настоящем времени, а во времени будущем. Ну вот я на примере толяна чубайса - мерзавец уже десятилетиями получает в зарплате большие деньги, а спросите его - почему так? - он вам по объективной (общечеловеческой) логике обоснует каждый рубль своей высокой зарплаты. Ну проще говоря по логике получится что Толя получает свою зарплату совершенно справедливо (а то и вообще получится что мы ему, гению, недоплачиваем! ) Сама система оценки у нас - гнилая. Вот в этом и проблема. Логика наша не соответствует нашей реальной жизни. Надо менять саму парадигму. А это очень болезненный процесс.
08:24 10.06.2016
⍟ Кocтo (Кocтo), Ну тогда ответ простой и напрашивается сам - заморозить нафиг тарифы во избежание раскрутки маховика инфляции. А вот когда попросят бабла, то расматривать траты через лупу. В конце концов датируют цену на билеты и глазом не моргают, вместо того, чтобы о авиционном керасине подумать и их затратах...
> > Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кав вы думаете, если поставить зпл топ-менеджеров Госкомпаний в зависимости от доходности, то эфективность и снижение затрат повысится?
>нет
> даже не мечтай > зачем вообще мне, топ-менеджеру, твоя сраная копеечная зарплата > если я могу легко и просто обокрасть свою же работу, да так, что хрен когда ты меня поймаешь на воровстве
Ну ты же частник вроде. Сам у себя красть и будешь. А эти у стариков да детей крадут.
>> >> Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кав вы думаете, если поставить зпл топ-менеджеров Госкомпаний в зависимости от доходности, то эфективность и снижение затрат повысится?
>>нет
>> даже не мечтай
>> зачем вообще мне, топ-менеджеру, твоя сраная копеечная зарплата >> если я могу легко и просто обокрасть свою же работу, да так, что хрен когда ты меня поймаешь на воровстве
> > Ну ты же частник вроде. Сам у себя красть и будешь. А эти у стариков да детей крадут.
я просто привел пример чтобы вы сами себя в чужой шкуре рассмотрели. Из 100 может и найдется 1 альтруист который вот не будет красть, а будет всего себя посвящать общему делу. Собственно ему и вообще зарплату можно не платить, потому что такой работает за альтруистическую идею. Ну а остальные 99 кто-то больше, кто-то меньше, кому уж как с совестью повезло, будут обворовывать общественное. Никто в этом не виноват, так уж мы люди устроены, и нас не изменить. Ну и надеяться что мы не такие - это наивность. В общем с топ-менеджментом хреновая ситуация. Они, если рассматривать статистику в целом по социальной системе, эффективно могут служить лишь конкретному физлицу (владельцу предприятия), но не могут служить некому абстрактному обществу "всем вообще". Начиная служить "всем вообще" они превращаются в самых обычных воров обворовывающих это самое "всех". И запад и китай это прекрасно знают, поэтому и не используют этих вот альтруистов, у них системы давно уже выстроены со знанием этой естественной гнили топ-менеджеров (да и вообще людей). И не надо нам в России в очередной раз наступать на те же наши старые грабли, в общем не тот случай когда стоит повторять ошибки нашего коммунистического-социалистического периода 1917-1990, а тот случай когда проще повторять то, что успешно сделано в остальном мире.
>>> >>> Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Кав вы думаете, если поставить зпл топ-менеджеров Госкомпаний в зависимости от доходности, то эфективность и снижение затрат повысится? >>> нет
>>> даже не мечтай
>>> зачем вообще мне, топ-менеджеру, твоя сраная копеечная зарплата >>> если я могу легко и просто обокрасть свою же работу, да так, что хрен когда ты меня поймаешь на воровстве
>> >> Ну ты же частник вроде. Сам у себя красть и будешь. А эти у стариков да детей крадут.
>я просто привел пример чтобы вы сами себя в чужой шкуре рассмотрели. Из 100 может и найдется 1 альтруист который вот не будет красть, а будет всего себя посвящать общему делу. Собственно ему и вообще зарплату можно не платить, потому что такой работает за альтруистическую идею. Ну а остальные 99 кто-то больше, кто-то меньше, кому уж как с совестью повезло, будут обворовывать общественное.
> Никто в этом не виноват, так уж мы люди устроены, и нас не изменить. Ну и надеяться что мы не такие - это наивность. > В общем с топ-менеджментом хреновая ситуация. Они, если рассматривать статистику в целом по социальной системе, эффективно могут служить лишь конкретному физлицу (владельцу предприятия), но не могут служить некому абстрактному обществу "всем вообще". Начиная служить "всем вообще" они превращаются в самых обычных воров обворовывающих это самое "всех". > И запад и китай это прекрасно знают, поэтому и не используют этих вот альтруистов, у них системы давно уже выстроены со знанием этой естественной гнили топ-менеджеров (да и вообще людей). И не надо нам в России в очередной раз наступать на те же наши старые грабли, в общем не тот случай когда стоит повторять ошибки нашего коммунистического-социалистического периода 1917-1990, а тот случай когда проще повторять то, что успешно сделано в остальном мире.
Альтруист топ менеджером в госкомпании никогда не станет. Это даже не теорема - это аксиома.
19:02 10.06.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Альтруист топ менеджером в госкомпании никогда не станет. Это даже не теорема - это аксиома.
так не по своему нежеланию не станет а потому что на эту должность будут претендовать сразу толпа эгоистов, и его просто не допустят до должности
у топ-менеджера-альтруиста есть и еще один дефект, слабое место мешающее ему управлять эффективно - он может управлять коллективом в котором существует безусловное подчинение ему, т.е по сути, весь подчиненный коллектив должен состоять из таких же альтруистов которые согласились быть подчиненными. Но жизнь не сказка, таких коллективов не бывает. Топ-менеджер-эгоист эффективно управляет потому, что и правила управления он использует основанные на эгоизме своих подчиненных (то самое "разделяй и властвуй"). Ну а у альтруиста все начинает "валиться из рук", в подчиненном коллективе происходит обыкновенный саботаж, система просто изнутри "сжирает" альтруиста-топ-менеджера.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Альтруист топ менеджером в госкомпании никогда не станет. Это даже не теорема - это аксиома.
>так не по своему нежеланию не станет > а потому что на эту должность будут претендовать сразу толпа эгоистов, и его просто не допустят до должности
> > у топ-менеджера-альтруиста есть и еще один дефект, слабое место мешающее ему управлять эффективно - он может управлять коллективом в котором существует безусловное подчинение ему, т.е по сути, весь подчиненный коллектив должен состоять из таких же альтруистов которые согласились быть подчиненными. Но жизнь не сказка, таких коллективов не бывает. > Топ-менеджер-эгоист эффективно управляет потому, что и правила управления он использует основанные на эгоизме своих подчиненных (то самое "разделяй и властвуй"). Ну а у альтруиста все начинает "валиться из рук", в подчиненном коллективе происходит обыкновенный саботаж, система просто изнутри "сжирает" альтруиста-топ-менеджера.
Ну здесь сложно все. У меня тоже есть начальство, но я добытчик денег грубо говоря. Посему могу борзеть (кстати уже перебираю с этим) и меня не тронут хоть голым буду ходить на работе. Просто чтоб дисциплину поддерживать надо жертвовать уметь а у нас не могут выгоду терять.
02:41 11.06.2016
Главное что предприниматели в России - не имеют голоса. Только слышно люмпенов и гос работников. А что думают предприниматели, от которых в большей степени зависит экономика, никто не знает. Предпринимательство - морально, вне закона в России - с соответствующими результатами для экономики.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Альтруист топ менеджером в госкомпании никогда не станет. Это даже не теорема - это аксиома.
>так не по своему нежеланию не станет > а потому что на эту должность будут претендовать сразу толпа эгоистов, и его просто не допустят до должности
> > у топ-менеджера-альтруиста есть и еще один дефект, слабое место мешающее ему управлять эффективно - он может управлять коллективом в котором существует безусловное подчинение ему, т.е по сути, весь подчиненный коллектив должен состоять из таких же альтруистов которые согласились быть подчиненными. Но жизнь не сказка, таких коллективов не бывает. > Топ-менеджер-эгоист эффективно управляет потому, что и правила управления он использует основанные на эгоизме своих подчиненных (то самое "разделяй и властвуй"). Ну а у альтруиста все начинает "валиться из рук", в подчиненном коллективе происходит обыкновенный саботаж, система просто изнутри "сжирает" альтруиста-топ-менеджера.
Нет, Косто - ты упускаешь БОЛЬШУЮ МАЛОСТЬ коллектив подчинённых ЖЕЛАНИЕ БОЛЬШОЙ ПРИБЫЛИ - и только разумный топ-менеджер даст эту прибыль и нет резона его саботировать . Но.........нужна МАЛЕНЬКАЯ поправка в приёме топ-менеджеров - принимать его на работу ДОЛЖЕН КОЛЛЕКТИВ на КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ.
- газ, электроэнергию, воду. И тут вопрос именно в мотивации только топ-менеджеров имхо если они автоматом повышаются каждый год,то нет мотивации к сокращению с\ст в отличие от частных компаний ... 
