> > Ну таки да. Перед Марксом в своё время встала наисложнейшая задача. Доказать , несмотря на вроде бы отсутствие рабства, наличие относительной свободы, как передвижения , так и собственно устройства на ту или иную работу, что таки при капитализме присутствует эксплуатация человека человеком. И надо сказать с этой задачей он справился. Правда доказательство получилось несколько громоздким и сложным. Человеку непосвященному приходится оперировать и разбираться в спецтерминах-типа прибыль, базис, эк. фундамент, надстройка и пр. > Нмв почему же не получилось простого и очевидного? Да по простой же причине-кручу верчу запутать хочу. Совершенно не в ногу с тезисом-всё гениально просто
Чиво??? А Маркс и не знал какую задачу перед собой ставил... Он просто считал теорию Адама Смита считавшего что раз прибыль образуется в торговле то торговля и есть двигатель экономического прогресса общества ошибочной... Маркс доказал что торговать можно лишь излишками произведенной продукции не нужной для собственного потребления... по этому прибыль лишь выявляется в торговле а создается в производстве что и изложил в фундаментальном труде Капитал... к стати фабрикант Энгильс разделял его точку зрения по этому распределял полученную прибыль между рабочими не допуская эксплуатации и бы довольно успешным фабрикантом... Генри Форд 1й пошел дальше ... он не только не допускал эксплуатации распределяя полученную прибыль но и раздал 40% акций как вида своего имущества своим рабочим оставив семье лишь 60% контрольного пакета... Позже распределение стало доходить до 80% акций и для наследников оставался лишь небольшой фонд из отчислений... все имущество как недополученная прибыль потраченная на средства производство раздавалась работникам... Идеологи СССР представляли мелкий и средний бизнес как скрытую форму безработицы по скольку доходы квалифицированного наемного рабочего были в разы выше доходов мелкого предпринимателя...
12:14 31.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> торговать можно лишь излишками произведенной продукции не нужной для собственного потребления
Однако глубокомысленно. А что означает слово можно? Что это экономически выгодно, что это разрешено, просто типа реально, а иначе ну вот тупо невозможно. К примеру я на огороде картошку выращиваю, но уже так задолбала, что с удовольствием бы всю продал, и накупил чисто мяса для собственного потребления. Это вот таки опровергает теорию КМ или напротив подтверждает?
>> торговать можно лишь излишками произведенной продукции не нужной для собственного потребления
> > Однако глубокомысленно. А что означает слово можно? Что это экономически выгодно, что это разрешено, просто типа реально, а иначе ну вот тупо невозможно. > К примеру я на огороде картошку выращиваю, но уже так задолбала, что с удовольствием бы всю продал, и накупил чисто мяса для собственного потребления. Это вот таки опровергает теорию КМ или напротив подтверждает?
Да нет не опровергает... вы же сами себе с прибылью продавать не будите... вы потребляете значит продукт для собственного потребления натуральное хозяйство... вот продавать начнете тогда товар ... вот там выручка затраты и прибыль либо убыток как финансовый результат...
12:56 31.03.2017
Понятно(что ничего не понятно). У меня была бабушка старушка. Огородик имела. Тракториста нанимала пахать. Соседа убирать. Бригаду погреб строить. Соседку корове уколы от ящура ставить. Продавала и молочко и картошечку и огурчики с помидорчиками. Прибыль неплохую имела. Тока на картошке в среднем под 300%. Таки эксплуататорша?
13:05 31.03.2017
Затворник (Затворник) писал(а) в ответ на :
> > Понятно(что ничего не понятно). У меня была бабушка старушка. Огородик имела. Тракториста нанимала пахать. Соседа убирать. Бригаду погреб строить. Соседку корове уколы от ящура ставить. > Продавала и молочко и картошечку и огурчики с помидорчиками. Прибыль неплохую имела. Тока на картошке в среднем под 300%. Таки эксплуататорша?
Да пусть имеет... эксплуатация картошки не запрещена... эксплуатация наемного труда запрещена... на картошек 300% Твоей бабуле надо памятник ставить из чистого золота... Во всем мире ...сельское хозяйство дотационно по тому что убыточно... а у них на селе аж 300% ... может твоя бабуля просто считать не умеет....
13:15 31.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> эксплуатация картошки не запрещена
Драсьте. А как же все эти наемные работники, по сути батраки, за бутылку пашущие. Разве не эксплуатируемые задарма пролетарии? Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> а у них на селе аж 300%
Вот чудак. Я у себя в саду сажу 4 ведра, 20 копаю. Причем без всякой подкормки, кроме прошлогодней листвы. А бабуле даже на бензин тратиться не надо было-огород под окошком, навоз от собственной коровы. Так что про 300% я даже приуменьшил. Ибо понятно бутылка сюда, бутылка туда
13:34 31.03.2017
ЛотникСлава (ЛотникСлава) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ news3000 (news3000), человек может взять гитару, сесть на лавочку, рядом поставить шляпу и играть на гитаре и петь при этом песенку. Проходящие мимо люди будут кидать денюжку в шляпу. Тем самым человек заработает на продаже своих речевых товаров. Заработает голосом
не, он заработает на УМЕНИИ играть на гитаре, и опять же на УМЕНИИ петь ртом песенки. чем больше умения, тем больше заработает. а вот если умения нет, то остается надеяться на подаяние, но подаяние не заработок.
13:36 31.03.2017
Затворник (Затворник) писал(а) в ответ на :
> Драсьте. А как же все эти наемные работники, по сути батраки, за бутылку пашущие. Разве не эксплуатируемые задарма пролетарии?
За бутылку эксплуатация... только стоматолог тебя с бутылкой далеко и надолго пошлет... он высококвалифицирован... и не допускает эксплуатации... по этому ты без штанов от него выйдешь...
Затворник (Затворник) писал(а) в ответ на :
> Вот чудак. Я у себя в саду сажу 4 ведра, 20 копаю. Причем без всякой подкормки, кроме прошлогодней листвы. А бабуле даже на бензин тратиться не надо было-огород под окошком, навоз от собственной коровы. Так что про 300% я даже приуменьшил. Ибо понятно бутылка сюда, бутылка туда
Ага это по тому что ты селянин с захолустного села... был бы ты индустриальным рабочим... ты бы утром завез материал...а вечером уже выручку считал от сбытой продукции... и так каждый день пока твоя картоха наконец то созреет... оборот капитала называется...и когда ты за своими вонючими 20 ведрами наконец то потащишься... я уже на собственном Бентли ездить буду...
13:42 31.03.2017
⍟ Йащур (Йащур), чем больше УМЕНИЯ - тем ДОРОЖЕ речевые товары
14:09 31.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> я уже на собственном Бентли ездить буду...
Ну и зашибись. На кой тогда вам вообще труды бородатых бездельников 19-го века? Неужто тот же Рокфеллер умнее Маркса и Энгельса вместе взятых? А ведь могли бы легко сколотить капитал , коль знают всю подноготную, и раздать таки нищим и бездомным. Глядишь и польза какая никакая была бы. Ну или к примеру с капиталом баллотироваться в президенты Никарагуа или Венесуэлы и по тихому и успешно строить там свой передовой социализм-коммунизм.
14:42 31.03.2017
Затворник (Затворник) писал(а) в ответ на :
> Ну и зашибись. На кой тогда вам вообще труды бородатых бездельников 19-го века? Неужто тот же Рокфеллер умнее Маркса и Энгельса вместе взятых? А ведь могли бы легко сколотить капитал , коль знают всю подноготную, и раздать таки нищим и бездомным. Глядишь и польза какая никакая была бы. Ну или к примеру с капиталом баллотироваться в президенты Никарагуа или Венесуэлы и по тихому и успешно строить там свой передовой социализм-коммунизм.
Во первых по чему ты решил что у меня нет своего капитала...У меня своя фирма... Во вторых я не могу накормить всех нищих тем более что они едет каждый день... Я не Господь Бог... и ни кто этого не может по тому что нищие становятся богатыми а богатые нищими... и в третьих Сталин не применял СС 300 не по тому что их невозможно сделать а по тому что общество не могло их сделать... И в третьих счастлив не тот у кого много денег... счастлив тот кому их хватает... мне хватает... но все окружающие говорят ... ты же можешь заработать больше... да я знаю 1000 способов как заработать больше ... но мне хватает...
14:55 31.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> У меня своя фирма
И у меня. Так то Маркс мне и даром не сдался. Идеологический диверсант. Для внедрения революций в странах третьего мира. Хотя вроде как целился в Германию. И то не вышло. Попал в Россию. Нашлись последователи из за границы бескомпромиссные, да за чужие бабки
15:13 31.03.2017
Затворник (Затворник) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня своя фирма
>И у меня. Так то Маркс мне и даром не сдался. Идеологический диверсант. Для внедрения революций в странах третьего мира. Хотя вроде как целился в Германию. И то не вышло. Попал в Россию. Нашлись последователи из за границы бескомпромиссные, да за чужие бабки
Ага у тебя три фирмы и все пашут в убыток... у тебя вообще нет ни баланса ни бухгалтера ни отчетов... иначе бы ты знал что такое собственный капитал и заемные средства и в какой строке баланса они отражаются... А твоя политболтология и КПСС изуродовавшая марксизм развалилась с СССР...
15:23 31.03.2017
ЛотникСлава (ЛотникСлава) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Йащур (Йащур), чем больше УМЕНИЯ - тем ДОРОЖЕ речевые товары
ога. а если умения нет совсем то речевой товар не продать... только подаяние.
15:24 31.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> А твоя политболтология и КПСС изуродовавшая марксизм развалилась с СССР...
Выше вроде более менее понятно. Типа чего то там закусил. Жуков бы сразу догадался, чего закусывают. Сам то поди даже слова такого не знаешь. Что касается уродства - покажите мне страну, в которой таки победил чистый марксизм. Ну или хотя бы страну, где хоть один чистый марксист чего то там возглавляет в системе гос. иерархии. Всего то В том смысле, что как можно изуродовать то, чего нет и никогда не было. И даже в принципе быть не могло. Потому что родилось в одной воспаленной голове. А представьте мир, в котором любая идея кого бы то ни было воплощается в жизнь. Вы бы хотели жить в таком мире?
