> а россии есть собственники, кто создал свой бизнес с нуля и стал обеспеченным человеком? > я лично знаю таких несколько. ну они конечно не олигархи, не миллиардеры, но вполне обеспеченные люди, достаточно богатые даже по нашим понятиям. > на основе подобных людей и строится экономика. quoted1
Экономика может строится на таких людях если их дети учатся не в Лондоне. Иначе на этих людях строится экономика Великобритании.
> и то и другое было одновременно и вся причина в плановом хозяйстве, уж слишком громоздка была советская экономика, спланировать в которой все от болта до подшипника было попросту невозможно. quoted1
Все верно. Поэтому и не нужна плановая экономика в каждой частной лавочке по продаже пирожков. А вот в каком-нибудь нефтяном секторе просто необходима.
> Где власть чиновника — там голодуха. Лучше олигархат либеральный. > quoted1
Если чиновник не несет ответственности, то он ничем не лучше олигарха. Но разница в том что в СССР чиновник по крайней мере не мог вывезти капиталы за границу и экономика так или иначе развивалась. Сегодня олигархи делают что хотят. Не по этой ли причине развалили страну в 91?
Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
> России и русским нужна, свобода, когда личную инициативу не ограничиваю ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в науке, ни в литературе, ни в изобретательности. quoted1
Можно быть сколько угодно свободным, но без капитала ты ничего не построишь. А капиталы в России не задерживаются. Пока не ограничим их вывод можно сколько угодно рассуждать о философии.
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> Госплан, это когда от эскиза до начала строительства проходит пять лет, а от строительства фундамента и до окончательной отделки, еще десять. Итого 15 лет. quoted1
Про информационные технологии не слышали? Научно-технический прогресс там? Или вы думаете что сегодня до сих пор 60-е годы и все проектировать приходится на бумаге? А в рыночной экономике сначала строят а потом делают эскиз разве? И контроля никакого нет? И долгостроев? Да в США вы даже забор поставить не можете в своем доме без одобрения государства.
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> Госплан, это когда от эскиза до начала строительства проходит пять лет, а от строительства фундамента и до окончательной отделки, еще десять. Итого 15 лет. И вся страна в долгостроях.)) И денег почему-то ни когда не хватает, несмотря на то, что Госплан есть. quoted1
вообще-то если бы олигархат был не сырьевым и космополитичным, а национальным и высокотехнологичным производственным — то это не самое большое зло) Путинский мафиозный режим из олигархов и обслуживающих чиновников опасен именно тем, что он 1) космополитичен и антинационален (как к русским, так и к России), 2) сырьевой, т. е. паразитирующий, но не производящий. Что, в принципе, от такой компашки только и можно ожидать. Уровень менталитета у них аульский, даже если морда — дворянская.
> Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
>> России ненужны ни капитализм, ни коммунизм, ни социализм, ни какие либо иные измы. >> России и русским нужна, свобода, когда личную инициативу не ограничиваю ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в науке, ни в литературе, ни в изобретательности. quoted2
Это в изобретательности, в Науке! Да высоки у тебя уровень интеллекта. Глубоко ошибаешься дорогой. Свобода, но не за счет других и точное исполнение законов.
Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> России ненужны ни капитализм, ни коммунизм, ни социализм, ни какие либо иные измы. >>> России и русским нужна, свобода, когда личную инициативу не ограничиваю ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в науке, ни в литературе, ни в изобретательности. quoted3
> > Это в изобретательности, в Науке! Да высоки у тебя уровень интеллекта. Глубоко ошибаешься дорогой. Свобода, но не за счет других и точное исполнение законов. quoted1
у меня был вопрос, а ты этого даже не заметил. а то, что я выделил у тебя, это называется демократия.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и то и другое было одновременно и вся причина в плановом хозяйстве, уж слишком громоздка была советская экономика, спланировать в которой все от болта до подшипника было попросту невозможно. quoted2
>Все верно. Поэтому и не нужна плановая экономика в каждой частной лавочке по продаже пирожков. А вот в каком-нибудь нефтяном секторе просто необходима. quoted1
что именно ты понимаешь под плановой экономикой? подобное то, что было в ссср с его госпланом и министерствами, или создание бизнес планов в каждой независимой частной или частично частной компании? и там и там тоже планируют, но по разному.
> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и то и другое было одновременно и вся причина в плановом хозяйстве, уж слишком громоздка была советская экономика, спланировать в которой все от болта до подшипника было попросту невозможно. quoted3
>>Все верно. Поэтому и не нужна плановая экономика в каждой частной лавочке по продаже пирожков. А вот в каком-нибудь нефтяном секторе просто необходима. quoted2
>что именно ты понимаешь под плановой экономикой? > подобное то, что было в ссср с его госпланом и министерствами, или создание бизнес планов в каждой независимой частной или частично частной компании? > и там и там тоже планируют, но по разному. quoted1
Пример планирования — соглашение ОПЕК и иных поставщиков нефти.
>>> Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> России ненужны ни капитализм, ни коммунизм, ни социализм, ни какие либо иные измы.
>>>> России и русским нужна, свобода, когда личную инициативу не ограничиваю ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в науке, ни в литературе, ни в изобретательности.
>> >> Это в изобретательности, в Науке! Да высоки у тебя уровень интеллекта. Глубоко ошибаешься дорогой. Свобода, но не за счет других и точное исполнение законов. quoted2
>у меня был вопрос, а ты этого даже не заметил. > а то, что я выделил у тебя, это называется демократия. quoted1
Демократия — признание за другими равных с тобой прав и интересов.
>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> и то и другое было одновременно и вся причина в плановом хозяйстве, уж слишком громоздка была советская экономика, спланировать в которой все от болта до подшипника было попросту невозможно.
>>> Все верно. Поэтому и не нужна плановая экономика в каждой частной лавочке по продаже пирожков. А вот в каком-нибудь нефтяном секторе просто необходима. quoted3
>>что именно ты понимаешь под плановой экономикой?
>> подобное то, что было в ссср с его госпланом и министерствами, или создание бизнес планов в каждой независимой частной или частично частной компании? >> и там и там тоже планируют, но по разному. quoted2
> > Пример планирования — соглашение ОПЕК и иных поставщиков нефти. quoted1
то есть в условиях рынка и это скорей не план, а соглашение по регулированию этого же рынка.