Экономическое чудо СССР. Великая Отечественная Война.
17:30 15.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Любому здравому человеку понятно, что вы лжете. На вас напал враг, а вы его снабжаете.
В третий раз сообщаю тебе — прочти даты, которые я тебе написала и не строй тут дурачка, изо всех сил пытаясь не знать правду о военно-техническом сотрудничестве СССР и Германии до самого 22 июня 1941 года.
17:32 15.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> «Экономическое чудо» периода 1940-х гг. проявилось в том, что СССР сумел победить в Великой Отечественной войне и в невероятно короткие сроки восстановить разрушенную войной экономику. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> При этом, что удивительно, по ряду видов промышленной продукции снижение объемов производства за годы войны было минимальным. Еще удивительнее, что себестоимость производства почти всех видов продукции снижалась, <nobr>в т. ч.</nobr> военной продукции. До этого весь мировой опыт свидетельствовал об обратном: в годы войн включается затратный механизм, цены на оружие, боеприпасы и снаряжение могли только расти. Финансовая система выстояла, первые три года (1941−1943 гг.) государственный бюджет СССР был дефицитным, но в последние два года войны и в годы восстановления он сводился уже с профицитом. Сколько-нибудь крупного внешнего долга у СССР за годы войны не образовалось. Как это все контрастирует со странами Запада! Даже у США в годы войны резко возросли дефициты федерального бюджета, а государственный долг в 1946 г. превысил 120% ВВП. Рост цен на потребительские товары в СССР был умеренным. Конечно, было снижение жизненного уровня народа, но, как и в других воюющих странах, народ от голода спасала карточная система. >>>>> >>>>> Есть некоторые скептики и недруги нашей страны, которые утверждают, что, мол, экономика СССР выдержала годы войны благодаря американской программе ленд-лиза. Отметим, что общая стоимость поставок по ленд-лизу составила 11 млрд долл. Это была и военная техника, и боеприпасы, и автомобили, и одежда, и продукты. Но, между прочим, население нашей страны внесло в Фонд обороны различных ценностей (не считая денег) на сумму 17,8 млрд руб., что сопоставимо с объемами ленд-лиза. Вот мнение тогдашнего председателя Госплана СССР Николая Вознесенского: «Если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%. Я не хочу впадать в крайности и утверждать, что ленд-лиз не помог нам в годы войны. Конечно, помог. Без него, безусловно, число жертв было бы больше, война затянулась бы на более длительные сроки. Но, по мнению тогдашних (времен войны) советских наркомов, СССР сумел бы сломать хребет гитлеровской Германии и самостоятельно. >>>>> >>>>> При этом ленд-лиз не был такой уж бескорыстной помощью Америки. В рамках соглашения с Вашингтоном осуществлялся обратный ленд-лиз из СССР. В порядке обратных (встречных) поставок Советский Союз отправил в США 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, большое количество платины, золота, леса. Вот как оценивает данные взаимоотношения министр торговли США Дж. Джонс: «Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частым случаем в торговых отношениях, регулируемых нашим государством». >>>>> >>>>> В результате боевых действий и оккупации в годы Великой Отечественной войны были полностью или частично разрушены: >>>>> 1710 городов и городских поселков (60% их общего числа), >>>>> свыше 70 тыс. сел и деревень, >>>>> около 32 тыс. промышленных предприятий. >>>>> Захватчики уничтожили производственные мощности по выплавке >>>>> 60% довоенного объема стали, >>>>> 70% добычи угля, >>>>> 40% добычи нефти и газа, >>>>> 65 тыс. км железных дорог, >>>>> 25 млн. человек лишились крова. >>>>> Колоссальнейший ущерб агрессоры нанесли сельскому хозяйству Советского Союза. Было разорено >>>>> 100 тыс. колхозов и совхозов, >>>>> зарезано или угнано в Германию 7 млн. лошадей, >>>>> 17 млн. голов крупного рогатого скота, >>>>> 20 млн. свиней,
>>>>> 27 млн. голов овец и коз. >>>>> За годы войны страна лишилась примерно ⅓ своего национального богатства. Таких потерь не выдержала бы ни одна экономика в мире. Но произошло очередное «экономическое чудо». На довоенный уровень по большинству экономических показателей СССР вышел уже в 1948 г. Примечательно, что мы не ждали окончания войны, чтобы приступить к восстановлению, — оно началось еще во время войны. В восстановительном процессе был применен поистине новаторский, не использовавшийся до этого ни в одной стране мира, комплексный подход. Госплан перешел на разработку квартальных и особенно месячных планов с учетом быстро меняющейся обстановки на фронтах. При этом восстановление начиналось буквально за спиной действующей армии. Оно происходило вплоть до прифронтовых районов, что не только способствовало ускоренному возрождению экономики и народного хозяйства страны, но и имело огромное значение для максимально быстрого и наименее затратного обеспечения фронта всем необходимым. >>>>>
>>>>> Следует также иметь в виду, что внешнеполитические условия для восстановления экономики СССР были не очень благоприятными. Пока был жив президент США Ф. Рузвельт, отношения главных союзников в рамках антигитлеровской коалиции были достаточно конструктивными. Между Сталиным и Ф. Рузвельтом были даже некоторые договоренности об организации послевоенного мирового порядка, <nobr>в т. ч.</nobr> финансового и экономического. В 1944 г. в Бреттон-Вудсе (США) проходила международная конференция по вопросам устройства мировой валютной системы, и СССР участвовал в ее работе. В конце войны между Сталиным и Рузвельтом было достигнуто предварительное соглашение, что США предоставит Советскому Союзу беспроцентный заем (от 6 до 10 млрд долл.) для восстановления экономики. Но этим планам не суждено было состояться: в апреле Ф. Рузвельт ушел из жизни. >>>>> >>>>> В 1946 г. У. Черчилль выступил в Фултоне со своей антисоветской речью, после чего началась «холодная война» Запада против СССР. В США в Белый дом пришел новый президент — Г. Трумэн, под руководством которого готовились планы нанесения ядерных ударов по Советскому Союзу. В 1949 г. западные страны под эгидой США создали военно-политическую организацию НАТО, острие которой было направлено против СССР. Следовательно, нашему государству даже в восстановительный период приходилось тратить большие средства на оборону, особенно на создание ядерной бомбы (она была создана и испытана в 1949 г.). >>>
>>>>> >>>>> Между прочим, в деле восстановления экономики Западной Европы участвовали Соединенные Штаты, которые оказывали помощь в рамках Плана Маршалла (всего за 1948−1952 гг. Великобритания, Франция, Италия и Германия получили около 10 млрд долл.). Естественно, что СССР среди получателей этой помощи не числился. Тем не менее, восстановление экономик таких стран, как Великобритания, Франция, Италия закончилось на несколько лет позднее, чем в СССР. В конце 1947 г. в нашей стране были отменены продуктовые карточки. А вот в Великобритании карточки просуществовали до 1953 г. >>>>>
>>>>> Субъективные выводы: >>>>> 1. Без войны не появился бы международный доллар. >>>>> 2. Без войны СССР стал бы первой экономикой мира в 60-х, с уровнем жизни превышающим уровень жизни в капиталистических странах. >>>> Возможно предположить что США вообщем то и не обязаны были что поставлять СССР. Война с Германией у СССР была своя война. Даже за малую помощь спасибо говорят. >>>> Очевидно это мелочь, что два из трех грузовых автомобилей в КА были из США. Не будь их на чем в Берлин ехали бы? >>> >>>> Лендлиз поставлял ключевые ресурсы. Две тысячи локомотивов. Сами сделали 800. На чем возила бы ЖД? >>>> Голодуха была и это при том что было поставлено 1 750 000 тонн продуктов.
>>>> Авиабензин 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, На чем летали бы.
>>> >>> Ленд-лиз составил лишь 4% от отечественного производства и ленд-лиз был бизнесом, золото и кредит на годы вперед. Плюсом США торговали с Германией до 1944 года, штаты на этой войне деньги делали. И главное, в Германии в начале 30-х был экономический кризис, безработица ~70% и вдруг к концу 30-х у Германии появляется мощнейшая армия на планете. Не задумывались откуда такая роскошь? Книга «Торговля с врагом», фотокопии документов, наименования корпораций существующих по сей день и ни одна из них не подала на автора в суд. Причина понятна, судебное расследование и обвинение в пособничестве.
>>Да да знаменитые 4%.Старый советский трюк, дабы принизить значение помощи. Я же привел пример значимости этих процентов. Вы считайте те же проценты по ключевым поставкам. >> Начнем разбор с авиатоплива 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего. На чем летали бы советские самолеты? Какими процентами это измерить?
>
>> И не было у Германии мощнейшей армии, армия СССР была много раз мощнее, но и во столько же раз бестолковее. >> Германия брала новой тактикой Блицкриг называется. Думаю не надо разбирать в чем это заключается. >> А суть книги «Торговля с врагом» в чем, там про то как СССР торговал с Германией до самого начала ВОВ?
> > Сто делим на ВВП, по старому ВНП и умножаем на ленд-лиз по курсу доллара к рублю. > Это не имеет значения, война бы чуть позже закончилась.
> Ложь. У СССР даже танков не было, броневички времен гражданской войны и фанерные самолеты. > Про блицкриг не понял. > В 1942 г. между СССР, Великобританией и США стали союзниками, но США продолжали торговать с Германией до 1944 года, даже после того, как Рузвельт подписал указ о запрете, что было фикцией, торговля осуществлялось через страны Латинской Америки.
Блиц криг это тактика ведения современного боя. К ней не был готов ни кто. Не французы, не поляки, не советские. США не торговали с Германией во время Мировой войны. Вы должны понять что если какой то бизнесмен торгует тайком то это его личное решение, но не решение США как государства. Там что-то через Испанию продавали это известно. А потому повторю США как государство не торговало с Гитлером после начала Второй Мировой Войны. Как можно торговать с врагом который убивает твоих же людей? По аналогии с вашей логикой я могу смело утверждать что СССР поставлял Гитлеру солдат. Армия Власова например… Граждане СССР же были. Логику рассуждения поняли?
17:36 15.04.2019
Солов (Солов) писал (а) в ответ на :
> Вы не знакомы к сожалению с данными, как американские монополии вооружали Гитлера.
Какие именно, когда и как именно его вооружали? С этого места поподробнее, пожалуйста.
17:40 15.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Солов (Солов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не знакомы к сожалению с данными, как американские монополии вооружали Гитлера.
>Какие именно, когда и как именно его вооружали? С этого места поподробнее, пожалуйста.
Форд, Дженерал Электрик и т. д.. Книга «Торговля с врагом», фотокопии документов и отсутствие исков этих корпораций к автору доказывают правдивость написанного. А вообще, на эту тему много книг написано, загуглите.
17:43 15.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Форд, Дженерал Электрик <nobr>и т. д.</nobr>
когда и как именно его вооружали? С этого места поподробнее, пожалуйста.
> Книга «Торговля с врагом»...
Не документ.
> отсутствие исков этих корпораций к автору доказывают правдивость написанного
>>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> «Экономическое чудо» периода 1940-х гг. проявилось в том, что СССР сумел победить в Великой Отечественной войне и в невероятно короткие сроки восстановить разрушенную войной экономику. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> При этом, что удивительно, по ряду видов промышленной продукции снижение объемов производства за годы войны было минимальным. Еще удивительнее, что себестоимость производства почти всех видов продукции снижалась, <nobr>в т. ч.</nobr> военной продукции. До этого весь мировой опыт свидетельствовал об обратном: в годы войн включается затратный механизм, цены на оружие, боеприпасы и снаряжение могли только расти. Финансовая система выстояла, первые три года (1941−1943 гг.) государственный бюджет СССР был дефицитным, но в последние два года войны и в годы восстановления он сводился уже с профицитом. Сколько-нибудь крупного внешнего долга у СССР за годы войны не образовалось. Как это все контрастирует со странами Запада! Даже у США в годы войны резко возросли дефициты федерального бюджета, а государственный долг в 1946 г. превысил 120% ВВП. Рост цен на потребительские товары в СССР был умеренным. Конечно, было снижение жизненного уровня народа, но, как и в других воюющих странах, народ от голода спасала карточная система. >>>>>> >>>>>> Есть некоторые скептики и недруги нашей страны, которые утверждают, что, мол, экономика СССР выдержала годы войны благодаря американской программе ленд-лиза. Отметим, что общая стоимость поставок по ленд-лизу составила 11 млрд долл. Это была и военная техника, и боеприпасы, и автомобили, и одежда, и продукты. Но, между прочим, население нашей страны внесло в Фонд обороны различных ценностей (не считая денег) на сумму 17,8 млрд руб., что сопоставимо с объемами ленд-лиза. Вот мнение тогдашнего председателя Госплана СССР Николая Вознесенского: «Если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%. Я не хочу впадать в крайности и утверждать, что ленд-лиз не помог нам в годы войны. Конечно, помог. Без него, безусловно, число жертв было бы больше, война затянулась бы на более длительные сроки. Но, по мнению тогдашних (времен войны) советских наркомов, СССР сумел бы сломать хребет гитлеровской Германии и самостоятельно. >>>>>> >>>>>> При этом ленд-лиз не был такой уж бескорыстной помощью Америки. В рамках соглашения с Вашингтоном осуществлялся обратный ленд-лиз из СССР. В порядке обратных (встречных) поставок Советский Союз отправил в США 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, большое количество платины, золота, леса. Вот как оценивает данные взаимоотношения министр торговли США Дж. Джонс: «Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частым случаем в торговых отношениях, регулируемых нашим государством». >>>>>> >>>>>> В результате боевых действий и оккупации в годы Великой Отечественной войны были полностью или частично разрушены: >>>>>> 1710 городов и городских поселков (60% их общего числа), >>>>>> свыше 70 тыс. сел и деревень, >>>>>> около 32 тыс. промышленных предприятий. >>>>>> Захватчики уничтожили производственные мощности по выплавке >>>>>> 60% довоенного объема стали, >>>>>> 70% добычи угля, >>>>>> 40% добычи нефти и газа, >>>>>> 65 тыс. км железных дорог, >>>>>> 25 млн. человек лишились крова. >>>>>> Колоссальнейший ущерб агрессоры нанесли сельскому хозяйству Советского Союза. Было разорено >>>>>> 100 тыс. колхозов и совхозов, >>>>>> зарезано или угнано в Германию 7 млн. лошадей, >>>>>> 17 млн. голов крупного рогатого скота, >>>>>> 20 млн. свиней, >>>>>> 27 млн. голов овец и коз. >>>>>> За годы войны страна лишилась примерно ⅓ своего национального богатства. Таких потерь не выдержала бы ни одна экономика в мире. Но произошло очередное «экономическое чудо». На довоенный уровень по большинству экономических показателей СССР вышел уже в 1948 г. Примечательно, что мы не ждали окончания войны, чтобы приступить к восстановлению, — оно началось еще во время войны. В восстановительном процессе был применен поистине новаторский, не использовавшийся до этого ни в одной стране мира, комплексный подход. Госплан перешел на разработку квартальных и особенно месячных планов с учетом быстро меняющейся обстановки на фронтах. При этом восстановление начиналось буквально за спиной действующей армии. Оно происходило вплоть до прифронтовых районов, что не только способствовало ускоренному возрождению экономики и народного хозяйства страны, но и имело огромное значение для максимально быстрого и наименее затратного обеспечения фронта всем необходимым. >>>>>> >>> >>>>>> Следует также иметь в виду, что внешнеполитические условия для восстановления экономики СССР были не очень благоприятными. Пока был жив президент США Ф. Рузвельт, отношения главных союзников в рамках антигитлеровской коалиции были достаточно конструктивными. Между Сталиным и Ф. Рузвельтом были даже некоторые договоренности об организации послевоенного мирового порядка, <nobr>в т. ч.</nobr> финансового и экономического. В 1944 г. в Бреттон-Вудсе (США) проходила международная конференция по вопросам устройства мировой валютной системы, и СССР участвовал в ее работе. В конце войны между Сталиным и Рузвельтом было достигнуто предварительное соглашение, что США предоставит Советскому Союзу беспроцентный заем (от 6 до 10 млрд долл.) для восстановления экономики. Но этим планам не суждено было состояться: в апреле Ф. Рузвельт ушел из жизни. >>>>>> >>>>>> В 1946 г. У. Черчилль выступил в Фултоне со своей антисоветской речью, после чего началась «холодная война» Запада против СССР. В США в Белый дом пришел новый президент — Г. Трумэн, под руководством которого готовились планы нанесения ядерных ударов по Советскому Союзу. В 1949 г. западные страны под эгидой США создали военно-политическую организацию НАТО, острие которой было направлено против СССР. Следовательно, нашему государству даже в восстановительный период приходилось тратить большие средства на оборону, особенно на создание ядерной бомбы (она была создана и испытана в 1949 г.). >>>>
>>>>>> >>>>>> Между прочим, в деле восстановления экономики Западной Европы участвовали Соединенные Штаты, которые оказывали помощь в рамках Плана Маршалла (всего за 1948−1952 гг. Великобритания, Франция, Италия и Германия получили около 10 млрд долл.). Естественно, что СССР среди получателей этой помощи не числился. Тем не менее, восстановление экономик таких стран, как Великобритания, Франция, Италия закончилось на несколько лет позднее, чем в СССР. В конце 1947 г. в нашей стране были отменены продуктовые карточки. А вот в Великобритании карточки просуществовали до 1953 г. >>>>>>
>>>>> >>>>>> Субъективные выводы: >>>>>> 1. Без войны не появился бы международный доллар.
>>>>>> 2. Без войны СССР стал бы первой экономикой мира в 60-х, с уровнем жизни превышающим уровень жизни в капиталистических странах. >>>>> Возможно предположить что США вообщем то и не обязаны были что поставлять СССР. Война с Германией у СССР была своя война. Даже за малую помощь спасибо говорят. >>>>> Очевидно это мелочь, что два из трех грузовых автомобилей в КА были из США. Не будь их на чем в Берлин ехали бы?
>>>>> Лендлиз поставлял ключевые ресурсы. Две тысячи локомотивов. Сами сделали 800. На чем возила бы ЖД? >>>>> Голодуха была и это при том что было поставлено 1 750 000 тонн продуктов. >>>>> Авиабензин 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, На чем летали бы. >>>>
>>>> Ленд-лиз составил лишь 4% от отечественного производства и ленд-лиз был бизнесом, золото и кредит на годы вперед. Плюсом США торговали с Германией до 1944 года, штаты на этой войне деньги делали. И главное, в Германии в начале 30-х был экономический кризис, безработица ~70% и вдруг к концу 30-х у Германии появляется мощнейшая армия на планете. Не задумывались откуда такая роскошь? Книга «Торговля с врагом», фотокопии документов, наименования корпораций существующих по сей день и ни одна из них не подала на автора в суд. Причина понятна, судебное расследование и обвинение в пособничестве. >>> Да да знаменитые 4%.Старый советский трюк, дабы принизить значение помощи. Я же привел пример значимости этих процентов. Вы считайте те же проценты по ключевым поставкам. >>> Начнем разбор с авиатоплива 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего. На чем летали бы советские самолеты? Какими процентами это измерить?
>>
>>> И не было у Германии мощнейшей армии, армия СССР была много раз мощнее, но и во столько же раз бестолковее. >>> Германия брала новой тактикой Блицкриг называется. Думаю не надо разбирать в чем это заключается.
>>> А суть книги «Торговля с врагом» в чем, там про то как СССР торговал с Германией до самого начала ВОВ?
>> >> Сто делим на ВВП, по старому ВНП и умножаем на ленд-лиз по курсу доллара к рублю. >> Это не имеет значения, война бы чуть позже закончилась.
>
>> Ложь. У СССР даже танков не было, броневички времен гражданской войны и фанерные самолеты. >> Про блицкриг не понял. >> В 1942 г. между СССР, Великобританией и США стали союзниками, но США продолжали торговать с Германией до 1944 года, даже после того, как Рузвельт подписал указ о запрете, что было фикцией, торговля осуществлялось через страны Латинской Америки.
>Блиц криг это тактика ведения современного боя. К ней не был готов ни кто. Не французы, не поляки, не советские. > США не торговали с Германией во время Мировой войны. > Вы должны понять что если какой то бизнесмен торгует тайком то это его личное решение, но не решение США как государства. > Там что-то через Испанию продавали это известно. > А потому повторю США как государство не торговало с Гитлером после начала Второй Мировой Войны.
> Как можно торговать с врагом который убивает твоих же людей? > По аналогии с вашей логикой я могу смело утверждать что СССР поставлял Гитлеру солдат. Армия Власова например… Граждане СССР же были. > Логику рассуждения поняли?
Бизнес подчиняется законам государства. В данном случае торговлю поощряло само американское правительство, через третьи страны, вплоть до 1944 года, хотя был Чрезвычайный указ № 9066, изданный и подписанный президентом США Франклином Рузвельтом 19 февраля 1942 году.
17:46 15.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форд, Дженерал Электрик <nobr>и т. д.</nobr>
>когда и как именно его вооружали? С этого места поподробнее, пожалуйста.
>> Книга «Торговля с врагом»…
>Не документ.
>> отсутствие исков этих корпораций к автору доказывают правдивость написанного
>Согласно юридическим нормам США — не доказывает.
Покупайте книгу и читайте, в книге есть все фотокопии документов. Речь не о законах США, а о деловой репутации этих корпораций, страх перед судебным расследованием и обвинением в пособничестве, невиновный автора засудил бы.
17:52 15.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> «Экономическое чудо» периода 1940-х гг. проявилось в том, что СССР сумел победить в Великой Отечественной войне и в невероятно короткие сроки восстановить разрушенную войной экономику. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Субъективные выводы: >>>>>>> 1. Без войны не появился бы международный доллар. >>>>>>> 2. Без войны СССР стал бы первой экономикой мира в 60-х, с уровнем жизни превышающим уровень жизни в капиталистических странах.
>>>>>> Возможно предположить что США вообщем то и не обязаны были что поставлять СССР. Война с Германией у СССР была своя война. Даже за малую помощь спасибо говорят. >>>>>> Очевидно это мелочь, что два из трех грузовых автомобилей в КА были из США. Не будь их на чем в Берлин ехали бы? >>>> И не было у Германии мощнейшей армии, армия СССР была много раз мощнее, но и во столько же раз бестолковее.
>>
>
>> Надо еще учесть что для успешных наступательных действий надо иметь 3−4 х кратный перевес. >> Даже сравнивая не число, а качество советских танком с немецкими.
>> Что-то похожее на Т-34 у немцев было?
> > Про перевес мы знаем сейчас, по итогам ВОВ, сомневаюсь что в 41-м были подобные исследования. > Т-34 в 41-м не было, его в 42 или 43-м начали производить.
А я имею такие данные. Выпуск танков Т-34 на заводе № 183 в первые месяцы войны: в июне: 170 ед.; в июле — 209 ед.; в августе — 266 ед.; в сентябре — 218 ед.
17:53 15.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Покупайте книгу и читайте….
Не документ. Фотокопии документов, возможно и реальных. Вот только сами эти документы тоже еще вовсе ничего не доказывают.
> Речь не о законах США, а о деловой репутации этих корпораций….
У них с их деловой репутацией ни в США ни в мире почему-то нет никаких проблем.
> страх перед судебным расследованием и обвинением в пособничестве, невиновный автора засудил бы.
«Ка бы да если бы», основанные только лишь на твоих личных предположениях — вовсе не доказательство чего-либо вообще.
18:01 15.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Покупайте книгу и читайте….
>Не документ. Фотокопии документов, возможно и реальных. Вот только сами эти документы тоже еще вовсе ничего не доказывают.
>> Речь не о законах США, а о деловой репутации этих корпораций….
>У них с их деловой репутацией ни в США ни в мире почему-то нет никаких проблем.
>> страх перед судебным расследованием и обвинением в пособничестве, невиновный автора засудил бы.
>"Ка бы да если бы", основанные только лишь на твоих личных предположениях — вовсе не доказательство чего-либо вообще.
Отсутствие исков доказывает. Если бы они подали в суд и судебное расследование доказало бы их вину, то они потеряли бы репутацию, а следом за ним и бизнес. Могу ответить тем же, ваши слова в услугу вашим американским хозяевам, повинным в преступлениях против человечества, ничего не доказывают, кроме того, что они являются последователями третьего рейха, Югославия, Вьетнам, Хиросима, Ирак и т. д., доказательством моих слов являются, фашизм у ваших хозяев в крови, в генах.
18:03 15.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А я имею такие данные. > Выпуск танков Т-34 на заводе № 183 в первые месяцы войны: в июне: 170 ед.; в июле — 209 ед.; в августе — 266 ед.; в сентябре — 218 ед. >
Даже если и так, 600 с копейками танков, разбросанных по всей территории СССР. На западной границе сколько Т-34 было? Не больше 50-ти, на вскидку, против группировки вермахта. Стоп, в июне, а война началась 22 июня, 170 танков против группировки вермахта. И не все они были отправлены на запад, полсотни танков, не больше.
18:09 15.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты это выкатил — с тебя и спрос
>Цитирую: Так сколько в итоге заплатил СССР за ленд-лиз,? > Рекурсия — главное препятствие либералам в победе над собой.
Где ты видел либерализм? Если говно назвать шоколадкой. вряд ли что изменится. Как был совок — люди быдло, так все идет, только формы меняются, суть с 1930 не изменилась. И коммуняки по-прежнему власти, только шкурку сменили, а нутро то же самое большевистское, все не для, а за счет людей
18:22 15.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> "Экономическое чудо" периода 1940-х гг. проявилось в том, что СССР сумел победить в Великой Отечественной войне и в невероятно короткие сроки восстановить разрушенную войной экономику.
А в чем чудо-то? В том, что при таком «экономическом чуде» Красная армия драпала сперва до Москвы, затем до Волги…
А в ПМВ, без каких-либо «чудес» враг и близко не подходил не только к Москве, но и к Петрограду, не говоря уже о Царицине, находившемуся в глубоком тылу.
18:39 15.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> «Экономическое чудо» периода 1940-х гг. проявилось в том, что СССР сумел победить в Великой Отечественной войне и в невероятно короткие сроки восстановить разрушенную войной экономику. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> При этом, что удивительно, по ряду видов промышленной продукции снижение объемов производства за годы войны было минимальным. Еще удивительнее, что себестоимость производства почти всех видов продукции снижалась, <nobr>в т. ч.</nobr> военной продукции. До этого весь мировой опыт свидетельствовал об обратном: в годы войн включается затратный механизм, цены на оружие, боеприпасы и снаряжение могли только расти. Финансовая система выстояла, первые три года (1941−1943 гг.) государственный бюджет СССР был дефицитным, но в последние два года войны и в годы восстановления он сводился уже с профицитом. Сколько-нибудь крупного внешнего долга у СССР за годы войны не образовалось. Как это все контрастирует со странами Запада! Даже у США в годы войны резко возросли дефициты федерального бюджета, а государственный долг в 1946 г. превысил 120% ВВП. Рост цен на потребительские товары в СССР был умеренным. Конечно, было снижение жизненного уровня народа, но, как и в других воюющих странах, народ от голода спасала карточная система. >>>>>>> >>>>>>> Есть некоторые скептики и недруги нашей страны, которые утверждают, что, мол, экономика СССР выдержала годы войны благодаря американской программе ленд-лиза. Отметим, что общая стоимость поставок по ленд-лизу составила 11 млрд долл. Это была и военная техника, и боеприпасы, и автомобили, и одежда, и продукты. Но, между прочим, население нашей страны внесло в Фонд обороны различных ценностей (не считая денег) на сумму 17,8 млрд руб., что сопоставимо с объемами ленд-лиза. Вот мнение тогдашнего председателя Госплана СССР Николая Вознесенского: «Если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%. Я не хочу впадать в крайности и утверждать, что ленд-лиз не помог нам в годы войны. Конечно, помог. Без него, безусловно, число жертв было бы больше, война затянулась бы на более длительные сроки. Но, по мнению тогдашних (времен войны) советских наркомов, СССР сумел бы сломать хребет гитлеровской Германии и самостоятельно. >>>>>>> >>>>>>> При этом ленд-лиз не был такой уж бескорыстной помощью Америки. В рамках соглашения с Вашингтоном осуществлялся обратный ленд-лиз из СССР. В порядке обратных (встречных) поставок Советский Союз отправил в США 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, большое количество платины, золота, леса. Вот как оценивает данные взаимоотношения министр торговли США Дж. Джонс: «Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частым случаем в торговых отношениях, регулируемых нашим государством». >>>>>>> >>>>>>> В результате боевых действий и оккупации в годы Великой Отечественной войны были полностью или частично разрушены: >>>>>>> 1710 городов и городских поселков (60% их общего числа), >>>>>>> свыше 70 тыс. сел и деревень, >>>>>>> около 32 тыс. промышленных предприятий. >>>>>>> Захватчики уничтожили производственные мощности по выплавке >>>>>>> 60% довоенного объема стали, >>>>>>> 70% добычи угля, >>>>>>> 40% добычи нефти и газа, >>>>>>> 65 тыс. км железных дорог, >>>>>>> 25 млн. человек лишились крова. >>>>>>> Колоссальнейший ущерб агрессоры нанесли сельскому хозяйству Советского Союза. Было разорено >>>>>>> 100 тыс. колхозов и совхозов, >>>>>>> зарезано или угнано в Германию 7 млн. лошадей, >>>>>>> 17 млн. голов крупного рогатого скота, >>>>>>> 20 млн. свиней, >>>>>>> 27 млн. голов овец и коз. >>>>>>> За годы войны страна лишилась примерно ⅓ своего национального богатства. Таких потерь не выдержала бы ни одна экономика в мире. Но произошло очередное «экономическое чудо». На довоенный уровень по большинству экономических показателей СССР вышел уже в 1948 г. Примечательно, что мы не ждали окончания войны, чтобы приступить к восстановлению, — оно началось еще во время войны. В восстановительном процессе был применен поистине новаторский, не использовавшийся до этого ни в одной стране мира, комплексный подход. Госплан перешел на разработку квартальных и особенно месячных планов с учетом быстро меняющейся обстановки на фронтах. При этом восстановление начиналось буквально за спиной действующей армии. Оно происходило вплоть до прифронтовых районов, что не только способствовало ускоренному возрождению экономики и народного хозяйства страны, но и имело огромное значение для максимально быстрого и наименее затратного обеспечения фронта всем необходимым. >>>>>>> >>>> >>>>>>> Следует также иметь в виду, что внешнеполитические условия для восстановления экономики СССР были не очень благоприятными. Пока был жив президент США Ф. Рузвельт, отношения главных союзников в рамках антигитлеровской коалиции были достаточно конструктивными. Между Сталиным и Ф. Рузвельтом были даже некоторые договоренности об организации послевоенного мирового порядка, <nobr>в т. ч.</nobr> финансового и экономического. В 1944 г. в Бреттон-Вудсе (США) проходила международная конференция по вопросам устройства мировой валютной системы, и СССР участвовал в ее работе. В конце войны между Сталиным и Рузвельтом было достигнуто предварительное соглашение, что США предоставит Советскому Союзу беспроцентный заем (от 6 до 10 млрд долл.) для восстановления экономики. Но этим планам не суждено было состояться: в апреле Ф. Рузвельт ушел из жизни. >>>>>>> >>>>>>> В 1946 г. У. Черчилль выступил в Фултоне со своей антисоветской речью, после чего началась «холодная война» Запада против СССР. В США в Белый дом пришел новый президент — Г. Трумэн, под руководством которого готовились планы нанесения ядерных ударов по Советскому Союзу. В 1949 г. западные страны под эгидой США создали военно-политическую организацию НАТО, острие которой было направлено против СССР. Следовательно, нашему государству даже в восстановительный период приходилось тратить большие средства на оборону, особенно на создание ядерной бомбы (она была создана и испытана в 1949 г.). >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Между прочим, в деле восстановления экономики Западной Европы участвовали Соединенные Штаты, которые оказывали помощь в рамках Плана Маршалла (всего за 1948−1952 гг. Великобритания, Франция, Италия и Германия получили около 10 млрд долл.). Естественно, что СССР среди получателей этой помощи не числился. Тем не менее, восстановление экономик таких стран, как Великобритания, Франция, Италия закончилось на несколько лет позднее, чем в СССР. В конце 1947 г. в нашей стране были отменены продуктовые карточки. А вот в Великобритании карточки просуществовали до 1953 г. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Субъективные выводы: >>>>>>> 1. Без войны не появился бы международный доллар.
>>>>>>> 2. Без войны СССР стал бы первой экономикой мира в 60-х, с уровнем жизни превышающим уровень жизни в капиталистических странах. >>>>>> Возможно предположить что США вообщем то и не обязаны были что поставлять СССР. Война с Германией у СССР была своя война. Даже за малую помощь спасибо говорят. >>>>>> Очевидно это мелочь, что два из трех грузовых автомобилей в КА были из США. Не будь их на чем в Берлин ехали бы?
>>>>> >>>>>> Лендлиз поставлял ключевые ресурсы. Две тысячи локомотивов. Сами сделали 800. На чем возила бы ЖД? >>>>>> Голодуха была и это при том что было поставлено 1 750 000 тонн продуктов. >>>>>> Авиабензин 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, На чем летали бы. >>>>> >>>>> Ленд-лиз составил лишь 4% от отечественного производства и ленд-лиз был бизнесом, золото и кредит на годы вперед. Плюсом США торговали с Германией до 1944 года, штаты на этой войне деньги делали. И главное, в Германии в начале 30-х был экономический кризис, безработица ~70% и вдруг к концу 30-х у Германии появляется мощнейшая армия на планете. Не задумывались откуда такая роскошь? Книга «Торговля с врагом», фотокопии документов, наименования корпораций существующих по сей день и ни одна из них не подала на автора в суд. Причина понятна, судебное расследование и обвинение в пособничестве. >>>> Да да знаменитые 4%.Старый советский трюк, дабы принизить значение помощи. Я же привел пример значимости этих процентов. Вы считайте те же проценты по ключевым поставкам. >>>> Начнем разбор с авиатоплива 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего. На чем летали бы советские самолеты? Какими процентами это измерить? >>> >>>> И не было у Германии мощнейшей армии, армия СССР была много раз мощнее, но и во столько же раз бестолковее. >>>> Германия брала новой тактикой Блицкриг называется. Думаю не надо разбирать в чем это заключается. >>>> А суть книги «Торговля с врагом» в чем, там про то как СССР торговал с Германией до самого начала ВОВ?
>>> >>> Сто делим на ВВП, по старому ВНП и умножаем на ленд-лиз по курсу доллара к рублю. >>> Это не имеет значения, война бы чуть позже закончилась.
>>
>>> Ложь. У СССР даже танков не было, броневички времен гражданской войны и фанерные самолеты. >>> Про блицкриг не понял. >>> В 1942 г. между СССР, Великобританией и США стали союзниками, но США продолжали торговать с Германией до 1944 года, даже после того, как Рузвельт подписал указ о запрете, что было фикцией, торговля осуществлялось через страны Латинской Америки.
>>Блиц криг это тактика ведения современного боя. К ней не был готов ни кто. Не французы, не поляки, не советские. >> США не торговали с Германией во время Мировой войны.
>> Вы должны понять что если какой то бизнесмен торгует тайком то это его личное решение, но не решение США как государства. >> Там что-то через Испанию продавали это известно. >> А потому повторю США как государство не торговало с Гитлером после начала Второй Мировой Войны.
>
>> Как можно торговать с врагом который убивает твоих же людей?
>> По аналогии с вашей логикой я могу смело утверждать что СССР поставлял Гитлеру солдат. Армия Власова например… Граждане СССР же были. >> Логику рассуждения поняли?
> > Бизнес подчиняется законам государства. В данном случае торговлю поощряло само американское правительство, через третьи страны, вплоть до 1944 года, хотя был Чрезвычайный указ № 9066, изданный и подписанный президентом США Франклином Рузвельтом 19 февраля 1942 году.
УК гласит не убий. И заповедь божия … А убивают. Так и бизнесмен есть преступник и не честный. Как он смотрит на Закон? Выгодно подчиняюсь, есть возможность заработать нарушив, сделаю. Я еще раз повторы На Официальном Уровне США Не Торговали с Гитлером. Вы и документов таких не найдете, что бы торговать… Может вам трудно это понять потому что в СССР бизнеса не было и все и все решения были только от Государства….Человек в СССР был винтиком.
>> «Экономическое чудо» периода 1940-х гг. проявилось в том, что СССР сумел победить в Великой Отечественной войне и в невероятно короткие сроки восстановить разрушенную войной экономику. >> >> >> >> При этом, что удивительно, по ряду видов промышленной продукции снижение объемов производства за годы войны было минимальным. Еще удивительнее, что себестоимость производства почти всех видов продукции снижалась, в т. ч. военной продукции. До этого весь мировой опыт свидетельствовал об обратном: в годы войн включается затратный механизм, цены на оружие, боеприпасы и снаряжение могли только расти. Финансовая система выстояла, первые три года (1941−1943 гг.) государственный бюджет СССР был дефицитным, но в последние два года войны и в годы восстановления он сводился уже с профицитом. Сколько-нибудь крупного внешнего долга у СССР за годы войны не образовалось. Как это все контрастирует со странами Запада! Даже у США в годы войны резко возросли дефициты федерального бюджета, а государственный долг в 1946 г. превысил 120% ВВП. Рост цен на потребительские товары в СССР был умеренным. Конечно, было снижение жизненного уровня народа, но, как и в других воюющих странах, народ от голода спасала карточная система. >> >> Есть некоторые скептики и недруги нашей страны, которые утверждают, что, мол, экономика СССР выдержала годы войны благодаря американской программе ленд-лиза. Отметим, что общая стоимость поставок по ленд-лизу составила 11 млрд долл. Это была и военная техника, и боеприпасы, и автомобили, и одежда, и продукты. Но, между прочим, население нашей страны внесло в Фонд обороны различных ценностей (не считая денег) на сумму 17,8 млрд руб., что сопоставимо с объемами ленд-лиза. Вот мнение тогдашнего председателя Госплана СССР Николая Вознесенского: «Если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%. Я не хочу впадать в крайности и утверждать, что ленд-лиз не помог нам в годы войны. Конечно, помог. Без него, безусловно, число жертв было бы больше, война затянулась бы на более длительные сроки. Но, по мнению тогдашних (времен войны) советских наркомов, СССР сумел бы сломать хребет гитлеровской Германии и самостоятельно. >> >> При этом ленд-лиз не был такой уж бескорыстной помощью Америки. В рамках соглашения с Вашингтоном осуществлялся обратный ленд-лиз из СССР. В порядке обратных (встречных) поставок Советский Союз отправил в США 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, большое количество платины, золота, леса. Вот как оценивает данные взаимоотношения министр торговли США Дж. Джонс: «Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частым случаем в торговых отношениях, регулируемых нашим государством». >> >> В результате боевых действий и оккупации в годы Великой Отечественной войны были полностью или частично разрушены: >> 1710 городов и городских поселков (60% их общего числа), >> свыше 70 тыс. сел и деревень, >> около 32 тыс. промышленных предприятий. >> Захватчики уничтожили производственные мощности по выплавке >> 60% довоенного объема стали, >> 70% добычи угля, >> 40% добычи нефти и газа, >> 65 тыс. км железных дорог, >> 25 млн. человек лишились крова. >> Колоссальнейший ущерб агрессоры нанесли сельскому хозяйству Советского Союза. Было разорено >> 100 тыс. колхозов и совхозов, >> зарезано или угнано в Германию 7 млн. лошадей, >> 17 млн. голов крупного рогатого скота, >> 20 млн. свиней, >> 27 млн. голов овец и коз. >> За годы войны страна лишилась примерно ⅓ своего национального богатства. Таких потерь не выдержала бы ни одна экономика в мире. Но произошло очередное «экономическое чудо». На довоенный уровень по большинству экономических показателей СССР вышел уже в 1948 г. Примечательно, что мы не ждали окончания войны, чтобы приступить к восстановлению, — оно началось еще во время войны. В восстановительном процессе был применен поистине новаторский, не использовавшийся до этого ни в одной стране мира, комплексный подход. Госплан перешел на разработку квартальных и особенно месячных планов с учетом быстро меняющейся обстановки на фронтах. При этом восстановление начиналось буквально за спиной действующей армии. Оно происходило вплоть до прифронтовых районов, что не только способствовало ускоренному возрождению экономики и народного хозяйства страны, но и имело огромное значение для максимально быстрого и наименее затратного обеспечения фронта всем необходимым. >> >> Следует также иметь в виду, что внешнеполитические условия для восстановления экономики СССР были не очень благоприятными. Пока был жив президент США Ф. Рузвельт, отношения главных союзников в рамках антигитлеровской коалиции были достаточно конструктивными. Между Сталиным и Ф. Рузвельтом были даже некоторые договоренности об организации послевоенного мирового порядка, в т. ч. финансового и экономического. В 1944 г. в Бреттон-Вудсе (США) проходила международная конференция по вопросам устройства мировой валютной системы, и СССР участвовал в ее работе. В конце войны между Сталиным и Рузвельтом было достигнуто предварительное соглашение, что США предоставит Советскому Союзу беспроцентный заем (от 6 до 10 млрд долл.) для восстановления экономики. Но этим планам не суждено было состояться: в апреле Ф. Рузвельт ушел из жизни. >> >> В 1946 г. У. Черчилль выступил в Фултоне со своей антисоветской речью, после чего началась «холодная война» Запада против СССР. В США в Белый дом пришел новый президент — Г. Трумэн, под руководством которого готовились планы нанесения ядерных ударов по Советскому Союзу. В 1949 г. западные страны под эгидой США создали военно-политическую организацию НАТО, острие которой было направлено против СССР. Следовательно, нашему государству даже в восстановительный период приходилось тратить большие средства на оборону, особенно на создание ядерной бомбы (она была создана и испытана в 1949 г.).
>> >> Между прочим, в деле восстановления экономики Западной Европы участвовали Соединенные Штаты, которые оказывали помощь в рамках Плана Маршалла (всего за 1948−1952 гг. Великобритания, Франция, Италия и Германия получили около 10 млрд долл.). Естественно, что СССР среди получателей этой помощи не числился. Тем не менее, восстановление экономик таких стран, как Великобритания, Франция, Италия закончилось на несколько лет позднее, чем в СССР. В конце 1947 г. в нашей стране были отменены продуктовые карточки. А вот в Великобритании карточки просуществовали до 1953 г. >>
>
>> Субъективные выводы: >> 1. Без войны не появился бы международный доллар. >> 2. Без войны СССР стал бы первой экономикой мира в 60-х, с уровнем жизни превышающим уровень жизни в капиталистических странах.
>Возможно предположить что США вообщем то и не обязаны были что поставлять СССР. Война с Германией у СССР была своя война. Даже за малую помощь спасибо говорят. > Очевидно это мелочь, что два из трех грузовых автомобилей в КА были из США. Не будь их на чем в Берлин ехали бы?
> Лендлиз поставлял ключевые ресурсы. Две тысячи локомотивов. Сами сделали 800. На чем возила бы ЖД? > Голодуха была и это при том что было поставлено 1 750 000 тонн продуктов. > Авиабензин 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, На чем летали бы.
