Путин подписал закон об освобождении от НДС банковских операций с драгоценными металлами
00:51 03.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Чтоб не пудрить мозг -Количество труда, затраченное на производство булочки ровно количеству труда и всего прочего на добывание золота. Так сойдёт?
Так — пойдёт… но тут же — возникает вопрос о РАЗНОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ РАЗНОГО ЗОЛОТА. Поясняю суть проблемы: если на производство 1 булочки требуется (суммарно — но стабильно) 10 часов труда и 2 кВт*ч энергии, то вот один золотой самородок ты можешь просто поднять с земли — а ради другого точно такого же (по весу) самородка тебе придётся перелопатить 10 тонн скального грунта. Вопрос: эти два равных по весу самородка — будут иметь разную покупательную способность? Ведь количество труда, затраченное на их добычу — ОЧЕНЬ уж разное!
> Ну ты же не веришь в эффективность «электронного золота»? > Бумажного веришь?
Не верю — потому что знаю: не имеет смысла наступать на те же грабли ещё раз в тщетной надежде «А вдруг на ЭТОТ раз — всё произойдёт иначе?».
> Я, например, больше верю в «электронное золото» (Контролируемое государством качество и принадлежность и его физическое присутствие).
Что такое банковская «норма резервирования» — знаешь?
> Вот, говорят, рубль недооценён… -а ведь такое только бумагу можно поблагодарить. Ей-то у нас как макулатуры.
За недооценённость рубля — благодарить надо лишь правительство РФ. Это оно принимает ПРОИЗВОЛЬНОЕ решение о том, «сколько будет стоить рубль на завтрашних торгах». Бумага тут — абсолютно не при чём.
> Коррупция; мошеничество…. это всегда было. А при бумажных деньгах лучше? У тебя есть варианты?
Ты нить беседы потерял? Повторяю свою позицию: я против введения золота в наличный оборот как в металлической форме (слишком уж на мелкие крупинки его придётся делить) — так и в безналичной (бумажной или электронной) форме: потому что это А) просто откроет ещё один канал к вывозу золота из страны — и Б) ничем существенным не будет отличаться от УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ В ОБОРОТЕ безналичных/электронных рублей и долларов. То есть — я считаю, что нет смысла эмитировать ещё одну «электронную валюту», расширяя поле деятельности для мошенников-банкиров. Так — понятно?
За что именно «купят» — если «кто сильнее — тот и прав»?
> Скажи, а ты против золотых манет в обращении?
Да — я против. Было уже — обращались. В разных странах (и в СССР тоже было, и в Российской Империи, и в европейских странах, и в обеих Америках, и в Азии с Африкой) и в разные времена. И всегда — с одним и тем же результатом: золото очень быстро вымывается из обращения — и казначейство быстро тратит золотой запас страны на обогащение малого числа конкретных ли (как правило — банкиров). «Золотая монета» по своей сути — это просто форма РАСФАСОВКИ золота на мерные слитки. Если при этом номинал монеты больше, чем стоимость заключённого в ней драгметалла — это уже ФАЛЬШИВОМОНЕТНИЧЕСТВО. Ну, а поскольку соотношение «рубли/граммы» плавающее — то монеты из драгметалла с номиналом «Х рублей» будут фальшивыми просто «по определению»… придётся вводить ВЕСОВЫЕ номиналы монет (типа «1/45 грамма золота»). Ты готов к ТАКОМУ бардаку в экономике?
01:12 03.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Поверь, это гораздо сложней, если вообще возможно, чем устраивать афёры и махинации.
(Равнодушно:) Сложности в мошенничестве — никогда не отвращали мошенников от их способа заработка. Это честных людей "сложности" пугают - мошенников же они вдохновляют!
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> не хочешь -не разговаривай, не заставляю
Вопрос не в «не разговаривай» — вопрос в уточнении твоей позиции: 1) ты всё-таки сторонник «металлического золота» в обороте — или 2) ты сторонник «бумажного/электронного золота» в обороте?
09:53 03.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> возникает вопрос о РАЗНОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ РАЗНОГО ЗОЛОТА. > Поясняю суть проблемы: если на производство 1 булочки требуется (суммарно — но стабильно) 10 часов труда и 2 кВт*ч энергии, то вот один золотой самородок ты можешь просто поднять с земли — а ради другого точно такого же (по весу) самородка тебе придётся перелопатить 10 тонн скального грунта. > Вопрос: эти два равных по весу самородка — будут иметь разную покупательную способность? Ведь количество труда, затраченное на их добычу — ОЧЕНЬ уж разное!
А какая разница? Я могу вырыть траншею трактором и получить своё. Но могу вырыть и в ручную -получу столько же и не рублём больше. (при том же качестве) «Покупателю» без разницы какой труд затрачен. Он не будет платить лишние рубли только за то, что я капал в ручную. Потому что на рынке уже утвердился стандарт выраженный в цене на эту работу. В цене, а не в том, каким образом делалась работа.
10:00 03.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Ну ты же не веришь в эффективность «электронного золота»?
>> Бумажного веришь?
>Не верю — потому что знаю: не имеет смысла наступать на те же грабли ещё раз в тщетной надежде «А вдруг на ЭТОТ раз — всё произойдёт иначе?».
По-твоему, финансисты позволят себе рисковать? Ты просто не веришь в возможность наведения безупречного порядка и контроля в электронной системе. Это всё от того, что ты далёк от современного программирования. Ты рассматриваешь программное управление как самостоятельный процесс. Но на самом деле это только исполнение рутины. Впрочем, это профессиональные принципы и тонкости. Но ты не профессионал и судишь по прошедшим ошибкам.
10:33 03.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Я, например, больше верю в «электронное золото» (Контролируемое государством качество и принадлежность и его физическое присутствие). > Что такое банковская «норма резервирования» — знаешь?
Ну естественно никакой банк не будет держать 100%-тно активы в норме резервирования. И что это как-то застопорит дело? Это решается по-разному, Например -взять разрешение у собственника золота распоряжаться его золотом естественно под процент. Куча вариантов.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А) просто откроет ещё один канал к вывозу золота из страны
Скажи проще — упростит.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Б) ничем существенным не будет отличаться от УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ В ОБОРОТЕ безналичных/электронных рублей и долларов. > То есть — я считаю, что нет смысла эмитировать ещё одну «электронную валюту», расширяя поле деятельности для мошенников-банкиров. > Так — понятно?
Не понятно. Понятно будет если пойму -почему дешевле будет вывести золото, чем при
УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ В ОБОРОТЕ безналичных/электронных рублей и долларов.
>> Скажи, а ты против золотых манет в обращении? > Да — я против. Было уже — обращались. > В разных странах (и в СССР тоже было, и в Российской Империи, и в европейских странах, и в обеих Америках, и в Азии с Африкой) и в разные времена. > И всегда — с одним и тем же результатом: золото очень быстро вымывается из обращения — и казначейство быстро тратит золотой запас страны на обогащение малого числа конкретных ли (как правило — банкиров). > "Золотая монета" по своей сути — это просто форма РАСФАСОВКИ золота на мерные слитки.
> Если при этом номинал монеты больше, чем стоимость заключённого в ней драгметалла — это уже ФАЛЬШИВОМОНЕТНИЧЕСТВО. > Ну, а поскольку соотношение «рубли/граммы» плавающее — то монеты из драгметалла с номиналом «Х рублей» будут фальшивыми просто «по определению»… придётся вводить ВЕСОВЫЕ номиналы монет (типа «1/45 грамма золота»). > Ты готов к ТАКОМУ бардаку в экономике?
>
Золото вымывалось из обращения потому, что оседало у богатых. Это естественный процесс накопления капитала. Подобное у нас было при СССР при инфляции. Тогда только рубли оседали у богатых. И тогда государство начало печатать новые рубли что и привело к гиперинфляции. Наверно, только этим и хороши бумажные деньги.
12:24 03.08.2019
ААА 54133 (54133) писал (а) в ответ на :
> Не вижу банки которые бы продавали драгметаллы без НДС, когда закон вступает в силу?
Когда напечатают облигации российской федеральной резервной системы В китае например НДС на золото обнулили еще в 15м
>За что именно «купят» — если «кто сильнее — тот и прав»?
>> Скажи, а ты против золотых манет в обращении?
>Да — я против. Было уже — обращались. > В разных странах (и в СССР тоже было, и в Российской Империи, и в европейских странах, и в обеих Америках, и в Азии с Африкой) и в разные времена. > И всегда — с одним и тем же результатом: золото очень быстро вымывается из обращения — и казначейство быстро тратит золотой запас страны на обогащение малого числа конкретных ли (как правило — банкиров). > "Золотая монета" по своей сути — это просто форма РАСФАСОВКИ золота на мерные слитки.
> Если при этом номинал монеты больше, чем стоимость заключённого в ней драгметалла — это уже ФАЛЬШИВОМОНЕТНИЧЕСТВО. > Ну, а поскольку соотношение «рубли/граммы» плавающее — то монеты из драгметалла с номиналом «Х рублей» будут фальшивыми просто «по определению»… придётся вводить ВЕСОВЫЕ номиналы монет (типа «1/45 грамма золота»). > Ты готов к ТАКОМУ бардаку в экономике?
А зачем вообще нужны золотые монеты? Это идиотизм Никто монеты как платежное средство продавать и не собираллся Отмена НДС распространяется на золотые облигации резервной системы РФ
12:36 03.08.2019
Макс (35370) писал (а) в ответ на :
> Отмена НДС распространяется на золотые облигации резервной системы РФ
Оригинально. И сколько ж НДСа брали с них раньше? И какой дурак их брал, если с них брали НДС?
15:10 03.08.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Макс (35370) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отмена НДС распространяется на золотые облигации резервной системы РФ
>Оригинально. И сколько ж НДСа брали с них раньше? И какой дурак их брал, если с них брали НДС?
20% Вот именно что небрал никто РФ копилла запасы чтобы при отмене НДС взорвать деловую активность Это сработает как трамплин и вскоре РФ сможет проводить независимую монетарнуюю политику Иными словами печатать столько денег сколко позволят выпущеные ЦБ облигации
Американцы ливиюю когда то за это разбомбили А мы вот с китайцами довели дело до логического завершения
09:55 04.08.2019
Макс (35370) писал (а) в ответ на :
> А зачем вообще нужны золотые монеты? Это идиотизм > Никто монеты как платежное средство продавать и не собираллся
Именно. Золотые инвестиционные монеты. Их никто и не собирается использовать как платёжное средство. Золотые инвестиционные монеты -- средство накопления для народа вместо доллара и евро.
Можно частично вложить деньги в золотые монеты, чтобы накопить, например, на пенсию. А на пенсии потихоньку продавать эти моменты банкам и жить на эти деньги. Золотые монеты избавляют от рисков вложения средств в НПФы, которые либероиды создают для ограбления пенсионных накоплений граждан (привет от НПФов дружка Чубайса либероида Минца, который сбежал в Британию и жирует на денежки вкладчиков его пенс. фондов).
Макс (35370) писал (а) в ответ на :
> Отмена НДС распространяется на золотые облигации резервной системы РФ
Отмена НДС распространяется на золотые слитки, в которых копят богатые. Для них это замена оффшорам.
10:11 04.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ну, а поскольку соотношение «рубли/граммы» плавающее — то монеты из драгметалла с номиналом «Х рублей» будут фальшивыми просто «по определению»… придётся вводить ВЕСОВЫЕ номиналы монет (типа «1/45 грамма золота»). > Ты готов к ТАКОМУ бардаку в экономике?
Зачем такой изврат, если есть фиатные деньги? Товары нужно продавать за фиат (за рубли).
Проблема здесь в том, что фиатные деньги превратили в кредитные деньги на западе, а нам они навязали фиат как залоговые деньги (для обеспечения их кредитных денег). Однако, в интересах людей и экономики для людей (а не для банкстеров и олигархов) надо возвращаться к товарным деньгам. Фиатные деньги (нац. валюты) должны обслуживать товарообмен и выполнять функцию платежей.
Что касается золота, то ему надо оставить исключительно резервную функцию и функцию эталона стоимости. Но ни в коем случае не платёжную функцию.
12:48 04.08.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Отмена налога позволит резко увеличить спрос физлиц на золото,
С золотишком тикать решили из рфии?
Один мой знакомы по имени Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей он же Бендер-Задунайский пробовал, но дело кончилось печально
Да и у незнакомых мне Березовского, Патаркацишвили и прочих судьба тоже не очень сложилась
13:31 04.08.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> С золотишком тикать решили из рфии?
Да никто никуда не собирается тикать! Всё ровно наоборот -- НДС на золотые слитки отменили, чтобы некоторые богатые граждане РФ могли превратить непосильно нажитое и временно спрятанное в оффшорах в золото.
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Один мой знакомы по имени Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей он же Бендер-Задунайский пробовал, но дело кончилось печально
Его проблема как раз и состояла в том, что он решил тикать. За бугром русских туземцев (особенно сверхбогатых олигархов) ой как не любят и раскулачивают их при первой же возможности.
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Да и у незнакомых мне Березовского, Патаркацишвили и прочих судьба тоже не очень сложилась
Вот именно, вот именно… Они сбежали и их там раскулачили.
