> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стоимость производства равна стоимости потребления quoted2
>Интересная интерпретация. > Сам придумал — или кого-то процитировал? quoted1
Интерпритация. Это такое цена? И как она формируется? Произведенные цены — это не есть стоимость потребления? В чем вопросы? У меня вот вопрос как он конкретно работал в СССР при Сталине, да и при других собственно тоже? Поэтому не зацикливайтесь на формулировке и расскажите как он работал, можете использовать правильную формулировку, это будет ещё смешнее
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-моему говорили, СССР по выплавке чугуна и стали, на душу населения, первое место в мире. quoted2
>А ещё - по производству электроэнергии на душу населения, по количеству врачей и учителей на душу населения... quoted1
А также в области балета мы впереди планеты всей! СССР занимал первое место в мире по выпуску кирзовых сапог и шапок-ушанок...
Один юморист совковых времен поделился впечатлениями о своем посещении им киностудии "Мосфильм": повсюду дымящиеся трубы, пышащие жаром мартеновские печи... "Известно, что наша страна занимает первое место в мире по выплавке чугуна на киноэкране..."
А если говорить серьезно, то технологическая отсталость Совка от стран "загнивающего капитализма" была катастрофической. В 70-х годах в газете "Уральский рабочий" была помещена статья о токаре - передовике производства, который в течение 50 лет работал на одном и том же станке.. . Эта статья каким-то образом попала на Запад, и вызвала там гомерический хохот! Дело в том, что в Германии, например, станочный парк обновлялся каждые 7 лет, а в Японии - каждые 5 лет!
И как же наши власти отреагировали на это? Думаете, очередным призывом "догнать и перегнать"? Нет. Журналистской братии было указано писать такие корреспонденции, чтобы они... не вызывали интереса на Западе!!!
> Прибыль у предприятий должна быть всегда. > > Иначе откуда предприятие будет брать деньги на развитие? > > Советские госпредприятия как таковой прибыли не имели, продукция этих предприятий им не принадлежала… > > > > Прибыль — важнейший показатель эффективности работы предприятия. В общем виде она определяется как разность между доходом и расходами предприятия. Прибыль — главный источник расширения производства и «повышения благосостояния народа». > Имеем утвреждение: > «Советские госпредприятия как таковой прибыли не имели, продукция этих предприятий им не принадлежала, все, что они производили, являлось достоянием всего общества в целом, торговлей своей продукции… они не занимались». > Верно ли оно? > И нет, и да! > Нет, потому что прибыль, наряду со всеми другими экономическими категориями капитализма — рентабельностью, заработной платой, фондоотдачей, себестоимостью и пр. — всегда фигурировала в документообороте «соцпредприятий»; > > Да, потому что… эти предприятия не были полноправными экономическими субъектами, то есть не могли самостоятельно управлять своей деятельностью. > Совковые предприятия "прибыли не имели, поскольку продукция им не принадлежала, они не могли ее продавать"… > > Чтобы понять всю специфику "бесприбыльной социалистической экономики «, надо иметь ввиду следующее: > Единственным предпринимателем в нашей стране было ГОСУДАРСТВО, в лице его высших «хозяйственных органов» — Министерств, Ведомств, Управлений и проч. > Поэтому, в действительности, в стране было только ОДНО ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, а все отдельные, все конкретные предприятия — все эти Уралмаши и Магнитки, Днепрогэсы и Аэрофлоты — всего лишь были ЦЕХАМИ этого громадного ПРЕДПРИЯТИЯ. > > И точно так же, как между цехами любого предприятия нет товарно-денежных отношений, так и между предприятиями «страны советов» была лишь видимость таких отношений. Фактически все определялось «голым администрированием». На предприятиях были люди, единственным делом которых было мотаться по министерствам, чтобы «выбивать фонды»… > Поэтому такие учетные показатели, как прибыль, да и сами деньги, были очень условными… > > Государство являлось единственным экономическим субъектом в стране, поэтому все реальные экономические процессы имели место не внутри страны, не в цехах, а вне страны — во внешней торговле. > Так, торговлей продукцией, которая производилась в «цехах», занималось не «всё общество», как фантазируют жертвы Агитпропа, а вполне конкретные чиновники Министерства Внешней торговли СССР, Центросоюза, которые, как любая подобная братия, были весьма «далеки от народа»… > > Так вот, реальные показатели эффективности работы экономики страны, в том числе и прибыль, определялись именно там. > Именно государство было главным эксплуататором трудящихся страны, именно оно высасывало прибавочную стоимость, именно оно диктовало уровень заработной платы на предприятиях… > > Ностальгирующие по совку понимают, что «понятие прибыль» неприемлемо для социализма, поскольку предполагает эксплуатацию человека, но они не видят, или не хотят видеть, что-то общество, которое они считают социалистическим, прекрасно уживалось с этим понятием!!!
> > P.S. У наших «гомо советикусов» имеется в распоряжении > коварнейший прием: когда их спрашиваешь о реальном положении дел в стране советов, они начинают цитировать Маркса… quoted1
Российские предприятия и в советское время, и сегодня рассматривались и рассматриваются, или в качестве источника прибыли для государственных интересов (например, укрепления обороны или финансирования государственных институтов), или в качестве средства для занятости населения. Например, все нефтяные, газовые и другие предприятия, добывающие природные ресурсы или производящие их первичную (простейшую) переработку служат в качестве инструментов для пополнения федерального бюджета валютой с одновременным обеспечением занятости местного населения. Остальные предприятия, использующие так называемые иностранные инвестиции, служат, в первую очередь, для обеспечения занятости населения и лишь в последнюю очередь - для пополнения доходов бюджета.
Во всем остальном мире предприятия создаются НЕ ЗАВИСИМЫМ ОТ ГОСУДАРСТВА МАЛЫМ БИЗНЕСОМ (ПРОЛЕТАРИАТОМ) для завоевания всего мира, то есть для создания мировых ПРОМЫШЛЕННЫХ товарных знаков (брендов). Эти предприятия тоже имеют цель получения прибыли, но как последствие завоевания мирового признания и победы в конкурентной борьбе.
Поэтому ни у Роснефти, ни у Газпрома, ни у предприятий военно-промышленного комплекса в России нет конкурентов, а у российских предприятий нет всемирно известных промышленных брендов.
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прибыль у предприятий должна быть всегда. >> Иначе откуда предприятие будет брать деньги на развитие? quoted2
> > Примитивный однобокий взгляд, характерный только для капиталистического предприятия. > > 1. А вот как Сталин говорит о прибыли в советской экономике: > "При капитализме могут существовать только прибыльные предприятия . > У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия". > > Почему такое невозможно при капитализме и возможно в СССР? > Сталин объясняет это: > 2. "За категорией прибыли у нас скрывается совершенно другое содержание.У нас нет стихийного перелива капиталов, нет закона конкуренции. > > У нас нет капиталистического закона максимальной прибыли, равно как и средней прибыли. > Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. > Для наших предприятий достаточна и минимальная прибыль, а иногда они могут работать без прибыли за счет прибыли других предприятий. > Мы сами распределяем наши средства". >
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У наших «гомо советикусов» имеется в распоряжении >> коварнейший прием: когда их спрашиваешь о реальном положении дел в стране советов, они начинают цитировать Маркса quoted2
> > Я прожил в этой системе очень короткое время прежде чем она распалась на 15 кусков НО с моей точки зрения хочу подчеркнуть следующее.. > > 1917-1930 годы - знаю по книжкам тогдашней истории. Был НЭП развитие и так далее. Какой уровень жЫзни был в эти годы можно прочитать в многих произведениях советской эпохи. > > 1931-1939 годы - массовая коллективизация. Как жыли люди мы знаем по голодоморам 32-33 гг и массвомы расстрелам вплоть до 1937 года > > 1939 - 1945 годы - война. Без комментариев. > > 1946-1953 годы. Пока правительство СССР заботилось об всяческой помощи разрушенным странам и народам Польши Германии Венгрии, в СССР был второй голод. Эти годы вспоминает моя щё живая и здоровая бабушка как - "тяжкi часи". Из деревни нельзя было выехать так как у жителей не было такого понятия как паспорт. Другая бабушка, почти одногодка моей бабушки, с 1925 года рождения , вспоминает что трудодни в колхозе отоваривали пшеницей, буряками и другими дарами полей, которые селяни выращивали у себя в огроде в достатке. Одним словом - селяни были рабами. > > 1953-1980 годы. Взял большой кусок времени двух Генсеков. Это время принято считать возрождением СССР что заканчивалось - нищетой в деревнях и полной круговой порукой в городах. Люди массвово убегали с деревни в город поступая в разные ВУЗ-ы. В Городах были стандартные зарплаты - 80 обычный работник 120 - инженер которых хватало на пропить. Ассортимент товаров состоял из 3-5 стандартных марки по каждому виду прокуции. Всё лучшее и вкусное отправлялось в Москву, Питер ну и в столицы республик. По этому поводу я вспоминаю фильм (сериал) Брежнев, как он остановил свой кортедж в подмосковье и зашёл в местный магазинчик за колбасой. Там было показано всё, кто и где жил при СССР хорошо, а кто выживал... > >
> 1980-1991 годы - я уже помня сам, это моё детство и юношество. Вечные очереди, карточки, талоны, дефицит во всём тотальный бандитизм и.т.п > > Возникает закономерный вопрос, кто когда и где (не считая Москву и Питер с крупными милионниками СССР) жыл хорошо при союзе? quoted1
Зато сегодня вы отдельная самодостаточная страна, и чего? Где ваше счастье?
Деньги в СССР не являлись полноценным регулятором,поскольку административный ресурс в экономике мог всегда вмешаться в экономические процессы.Пример-строительство крупных городов на Крайнем Севере.да еще не просто городов-а целых агломераций из цепи поселков и городков на многие десятки километров.Расходность чудовищная,себестоимость сырья при таких способах работы огромная,зато-много фондов,много оборотных средств.То есть расходные методы были выгодны руководителями.Естественно.такая модель не могла не обрушится.Последння попытка вернутьэкономику к здравому смыслу-реформы Косыгина,успешно провалили идеологические борцы за" чистоту рядов" и скачок цен на нефть.
> Лингвистические упражнения лже-генералиссимуса чтобы хоть как-то объяснить убыточность значительной части советской экономики. quoted1
Я очень сильно шибко сомневаюсь в том, что Сталин лично корпел над написанием «Экономических проблем…». Мне, в свое время, довелось познакомиться с «научным» творчеством партийных бонз. Обычно партийный вождь вызывает «на ковер» свою ученую челядь — «литературных негров», дает им ЦУ в виде ряда тезисов, указывает дедлайн, и за работу, товарищи! После того, как работа представлена заказчику, он окончательно редактирует свою «рукопись» и отправляет в печать.
NB!!! Слог и стиль Сталина настолько «специфичны», и так резко отличаются от общей канвы текста, что каждый без особого труда может определить места, которых касалось перо Вождя!
> > Хрущев по своим воззрениям - отчаянный троцкист. Правда, безграмотный quoted1
Не знаю, как насчет троцкизма, но никаким антисталинистом, в смысле политэкономического курса, Хрущев не был. Сравните два программных тезиса Сталина и Хрущева.
Сталин: "Цель социалистического производства не прибыль , а обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества”.
Хрущев: "Наша промышленность выпускает продукцию не ради получения прибыли , а потому, что она необходима обществу".
При этом оба "товарища" согласны с тем, что... Прибыль в социалистическом обществе является источником расширения производства и повышения благосостояния народа!