Нижеприведенные термины закона стоимости были придуманы и описаны Марксом в его основном труде «Капитал».
W = C + V + m, где W — стоимость товара; C — затраты на постоянный капитал; V — затраты на переменный капитал; m — добавочная стоимость, она же сверхстоимость, она же прибавочная стоимость.
С помощью этой гениальной формулы можно рассчитать все на свете, например что:
пельмени состоят из муки, мяса и маминого труда,
борщ -- из воды, овощей и варки в кастрюле, а
хлеб -- из корочки, мякоти и походки в магазин.
Праваки сразу-же возразят, что это ведь Капитан Очевидность, удивленно сообщающий банальные вещи, которые все давно знают и без него.
Как видно из формулы, о спросе на данный товар не упоминается, а предполагается, что рабочие будут всегда производить именно такой товар, какой нужен потребителю, лучшего качества и в достаточном количестве. Что это вовсе не так, было доказано за все 70 лет существования СССР, именно по этой причине принималась Продовольственная программа 1982 года, именно поэтому пришлось объявить Перестройку и просить (!) Западные страны о милостыне, в виде Ножек Буша и других видов продовольствия.
В этой чудной марксистской формуле не учтена ценность производимого товара для потребителя и выгода для производителя, в данный промежуток времени и в данном регионе, ибо если будет производиться неактуальный или плохого качества товар, который покупатель не станет покупать, то предприятие уходит в минус, рабочих придется выбросить на улицу, а виноват будет… капиталист. Маркс знал о производстве только из рассказов Энгельса, который получил текстильную фабрику в наследство от отца, но тот и сам не знал, откуда все берется, поскольку организатором был его отец. Бухарин, защищавший этот марксистский бред, был уверен, что все производство не заинтересовано в потребительской ценности, хотя известно, что именно потребитель диктует качество, количество и цену производимого товара.
Ну, а Западные страны, вообще-то, не заморачивались всякими бредами бомжей, а просто выращивали зерно и скот, производили одежду и обувь, строили небоскребы и корабли, причем именно то, что нужно покупателю, то-есть, на что есть спрос в данный момент. Ведь завтра этого спроса уже может и не быть, поэтому надо сделать и продать сегодня.
Именно спрос в определенное время и в определенном регионе двигает экономикой.
А правит экономикой всего мира Черный Лебедь, то-есть, труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия.
Допустим, распад СССР для многих экспертов был очевиден, а вот извержение вулкана, пепел которого затемнит Планету на многие месяцы, а то и годы или падение крупного метеорита предсказать невозможно, а о последствиях и говорить не стоит. В таких случаях, запасаться спичками, солью и керосином -- поздно, а куда бежать -- никому не известно.
Конечно, можно еще, как предлагают леваки, размахивать красными флагами и кричать: МА-МААА-ША!, но весьма сомнительно, чтобы это каким-то образом повлияло на извержение вулкана. А вот строительство тоннелей, как предлагает Илон Маск, очень было-бы даже кстати.
Пандемия неизвестной болезни или ракетная война может быть в какой-то степени предотвращена, но и в таких случаях выживет только та нация, у которой достаточно запасов благодаря перепроизводству, а вовсе не та, которая не может разобраться с очевидными вещами, да еще и ругает свое-же правительство.
11:31 13.04.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Как видно из формулы, о спросе на данный товар не упоминается
А ещё ни как не учитан фактор «выгоды» ! Ведь, что-то должно побуждать человека прикладывать усилие для производства ! То есть, результат должен привышать затраты. Иначе нет смысла напрягаться если остаёшься при своих. То есть, если ты приложишь усилия на 100 руб. и в результате получишь за это эти 100 руб., то нафига ты напрягался? Получается, что именно ВЫГОДА, «прибавочная стоимость» и есть двигатель прогресса и развития. Если её нет — то нет и развития.
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видно из формулы, о спросе на данный товар не упоминается
> > А ещё ни как не учитан фактор «выгоды» ! > Ведь, что-то должно побуждать человека прикладывать усилие для производства ! > То есть, результат должен привышать затраты. > Иначе нет смысла напрягаться если остаёшься при своих.
> То есть, если ты приложишь усилия на 100 руб. и в результате получишь за это эти 100 руб., то нафига ты напрягался? > Получается, что именно ВЫГОДА, «прибавочная стоимость» и есть двигатель прогресса и развития. > Если её нет — то нет и развития.
Да, именно так оно и есть. Именно ВЫГОДА, она же «прибавочная стоимость» и есть двигатель прогресса и развития.
Это логичная точка зрения предпринимателя, человека более развитого и креативного. Предприниматель размышляет в больших масштабах и в долгосрочной перспективе, это он создает будущее, свое, своего окружения и всего мира. Марксистам этот взгляд, похоже, недоступен, по причине уровня развития. Впрочем, даже самый отпетый и самый упоротый марксист не слезет с дивана, если не получит за это выгоду немедленно, или самое позднее, к концу месяца. Пока еще никто из них не изъявил желания поднимать простаивающие предприятия, даже если им на это выделены деньги, ведь доходы будут в будущем, а не через месяц.
13:00 13.04.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Получается, что именно ВЫГОДА, «прибавочная стоимость» и есть двигатель прогресса и развития. > Если её нет — то нет и развития.
Синонимы к слову выгода: польза, прибыль, доход. В действительности применимо как к производителям товара, так и к потребителям. Ведь никто же не станет производить то, что не выгодно, и никто не станет покупать, что ему не нужно. Отсюда однозначный вывод:
Двигателем прогресса является обоюдная выгода, (польза, прибыль, доход).
16:47 19.04.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> та нация, у которой достаточно запасов благодаря перепроизводству, а вовсе не та, которая не может разобраться с очевидными вещами, да еще и ругает свое-же правительство.
В условиях свободного ценообразования никакого перепроизводства быть не может - закон Сэя не велит. И конечно же, любое правительственное вмешательство в естественный рыночный процесс, есть агрессия против собственности.
>> Нижеприведенные термины закона стоимости были придуманы и описаны Марксом в его основном труде «Капитал». >>
>> W = C + V + m, где W — стоимость товара; C — затраты на постоянный капитал; V — затраты на переменный капитал; m — добавочная стоимость, она же сверхстоимость, она же прибавочная стоимость. >> >> С помощью этой гениальной формулы можно рассчитать все на свете, например что:
>
>> пельмени состоят из муки, мяса и маминого труда, >> борщ -- из воды, овощей и варки в кастрюле, а
>> хлеб -- из корочки, мякоти и походки в магазин.
> > > Вследствие того, что ты и тебе подобные совершенно не понимаете что такое стоимость вы допускаете такие ляпы, которые доказывают вашу неграмотность, мракобесие. Умники, отождествляете понятия «прибавочная стоимость» и «добавленная стоимость» — это совершенно разные вещи. Не позорьтесь, неуки.
Буду благодарен, если ты мне укажешь на ошибку в моих рассуждениях. Можешь при этом посылаться на своего гениального бомжа, поскольку у марксистов, как известно, своего ума нет. Вообще-то, любой современный русский бомж за бутылку водки легко сможет объяснить понятие о стоимости, производстве и устройстве общества. Вот только свою единственную жизнь ему устроить никак не получается.
11:56 20.04.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> та нация, у которой достаточно запасов благодаря перепроизводству, а вовсе не та, которая не может разобраться с очевидными вещами, да еще и ругает свое-же правительство.
>В условиях свободного ценообразования никакого перепроизводства быть не может - закон Сэя не велит. И конечно же, любое правительственное вмешательство в естественный рыночный процесс, есть агрессия против собственности.
Как и марксистский закон стоимости, закон Сэя не учитывает цикличность экономики, которая, прогрессируя, подвергается подъёмам и спадам. Перепроизводство в период подъема экономики создает определенные запасы, которые могут потребляться в период рецессии, спада экономики. Из Истории Геродота, из Плиния и других историков, а также из Библии, известно, что уже в Древнем Египте создавались такие запасы, гарантирующие выживание государства даже в течение 7 лет без урожая.
Запасы создаются из перепроизводства в благоприятный период. Они необходимы для выживания в случае непредвиденных обстоятельств.
А если таких обстоятельств не случается, то эти запасы можно употребить на строительство Пирамид, Ньюйоркских небоскрёбов или Крымского моста. Или усилить собственную армию, чтобы чужие самолеты не начали разбрасывать бомбы тут и там и чтобы чужие корабли не подплывали слишком близко к собственным границам. Можно также раздать эти запасы бедным и неимущим марксистам, чтобы они могли успешно размножаться, превращая Землю-Матушку в Планету Бомжей и Калек.
12:01 20.04.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> та нация, у которой достаточно запасов благодаря перепроизводству, а вовсе не та, которая не может разобраться с очевидными вещами, да еще и ругает свое-же правительство.
>В условиях свободного ценообразования никакого перепроизводства быть не может - закон Сэя не велит. И конечно же, любое правительственное вмешательство в естественный рыночный процесс, есть агрессия против собственности.
Сочувствую этому Сэю, но мировая экономика четт регулярно пилюет на его запреты.
1. Картельный сговор не плод фантазии писателей-фантастов. 2. Выпуск Теслы убыточен. 3. Принцип современной рекламы навязать потребителю ненужный ему продукт.
>1. Картельный сговор не плод фантазии писателей-фантастов. > 2. Выпуск Теслы убыточен. > 3. Принцип современной рекламы навязать потребителю ненужный ему продукт.
1) Нет, не плод. Картельный сговор касается только цен, что может сказаться на качестве продукции, но, вообще-то, хорошо для рабочих, которые теперь могут особо не напрягаться, ведь цена и зарплата одинакова, как было в СССР. (Тоже, кстати, картельный сговор, только на государственном уровне). Помнится, Карнеги сговорился со своим конкурентом, чтобы не опускать цены до предела и не выжимать все соки из рабочих. Картельный сговор никак не может повлиять на потребительский спрос ненужного потребителю товара, даже если цены на него стабильные и приемлемые. 2) Возможно. Ничего необычного в этом нет, это риск предпринимателя. Не исключено, что государство дотирует Теслу, чтобы сохранить рабочие места, так уже было неоднократно с другими крупными предприятиями в прошлые кризисы. 3) Такого принципа нет, это марксистские байки. Реклама демонстрирует определенный продукт, но еще ни один специалист по рекламе не смог впарить кому-либо 14 пар обуви разных размеров, 3 холодильника и 8 самоваров. Реклама обращает внимание на товар и если он кому нужен, и цена устраивает, тот и возьмет. Навязать потребителю три тонны железной руды или 80 кубов леса за приемлемую цену было бы прикольно, но это не является принципом современной рекламы.
18:00 20.04.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Как и марксистский закон стоимости, закон Сэя не учитывает цикличность экономики, которая, прогрессируя, подвергается подъёмам и спадам.
Экономические циклы, это результат кредитной экспансии проводимой правительствами за счет печати необеспеченных денег. Но ежели контроля цен нет, то закон Сэя будет действовать и в этом случае.
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Перепроизводство в период подъема экономики создает определенные запасы, которые могут потребляться в период рецессии, спада экономики.
Т.к. я выше написал, что виновниками бумов и спадов являются правительства, то без правительственного вмешательства в рыночный процесс, добрые русские люди были бы богаче и еще добрее.
18:16 20.04.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Помнится, Карнеги сговорился со своим конкурентом, чтобы не опускать цены до предела и не выжимать все соки из рабочих.
Против кого сговорился? Не, так-то имеет полное право (в смысле права собственности) сговариваться с кем угодно, но Вы говорите о бедных рабочих забывая при этом о бедных покупателях, а ведь у них тоже есть соки и они тоже конечные.
18:24 20.04.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Запасы создаются из перепроизводства в благоприятный период.
Вообще-то, запасы создаются из недопотребления людьми с низкими временнЫми предпочтениями.
19:24 20.04.2021
jarf (19839N2A) писал
> Экономические циклы
Экономические циклы напрямую зависят от солнечной активности: греет сильнее -- люди копошатся, а нет -- болеют и кашляют -- кризис. И так было всегда, если верить античным источникам: урожайные годы -- неурожайные -- голод -- эпидемии.
> …результат кредитной экспансии проводимой правительствами за счет печати необеспеченных денег.
Кредиты выдаются преимущественно под дорогостоющую недвижимость, деньги там «вложены», а не гуляют по экономике. Ну и, одновременно, для обеспечения производства.
> Но ежели контроля цен нет, то закон Сэя будет действовать и в этом случае.
Закон Сэя ошибочен уже потому, что без перепроизводства СССР не был в состоянии прокормить своих жителей, а США, благодаря перепроизводству, -- и себя, и еще и жителей России Ножками Буша 24 года подряд. И это вовсе не единичный пример, вся История СССР состоит из множества таких примеров.
> Т.к. я выше написал, что виновниками бумов и спадов являются правительства, то без правительственного вмешательства в рыночный процесс, добрые русские люди были бы богаче и еще добрее.
Без правительственного вмешательства в рыночный процесс, добрые русские люди давно бы уже растащили все ресурсы по офшорам, становясь богаче и еще добрее.
19:45 20.04.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помнится, Карнеги сговорился со своим конкурентом, чтобы не опускать цены до предела и не выжимать все соки из рабочих.
>Против кого сговорился? Не, так-то имеет полное право (в смысле права собственности) сговариваться с кем угодно, но Вы говорите о бедных рабочих забывая при этом о бедных покупателях, а ведь у них тоже есть соки и они тоже конечные.
Не против кого, а с кем. Карнеги выпускал рельсы и его конкурент тоже. США в то время строили ж/д и оба старались продать как можно больше, снижая продажную цену, качество было одинаковое. Снижая цены с каждым заказом, оба дошли уже почти до себестоимости, один должен был уже остановиться и уйти с рынка. Карнеги предложил конкуренту объединиться и вместе регулировать цены, учитывая нужды рабочих. Оба они были уже достаточно богатыми, чтобы уйти на отдых, но производство было нужно стране и самим рабочим, которые остались бы без работы, если бы предприятие закрылось. По современным действующим законам такие сговоры и объединения запрещены без предварительного рассмотрения всех возможных вопросов.
