Китайское экономическое чудо повторяет путь чуда советского.
Ваня Иванов 51180
17 843 12:51 04.09.2023
Ещё не так давно быстро растущая экономика Китая показывает резкое падение темпов роста, что просто копирует тенденцию экономики СССР в период с конца 1960-х по середину 1980-х годов.
В самом своём начале китайское экономическое чудо показывало годовой рост в 10-15%, потом было замедление до 5-7% в год. Вроде бы, тоже неплохо, но это двукратное сокращение - на 50%. Не на пять, а на пятьдесят! Потом был Ковид - хорошо, это не считается, там локдаун был. После Ковида снова был рост, но какой - 3% в год и это при околоплинтусной ковидной базе! Тяжело давать заметный прирост сравнительно с высокими предыдущими показателями, но в данном случае предыдущие показатели были очень низкими, поэтому экономика Китая должна была продемонстрировать гораздо более заметный рост, но она не рванула вперёд, а поползла.
Снижается потребление, как внутреннее, так и внешнее. Китайцы стали меньше тратить (в первую очередь - на недвижимость), а Китай стал меньше экспортировать (доля экспорта в ВВП сократилась с 30% в конце 2000-х годов до нынешних 20%). Падающий спрос тянет за собой и предложение - как развивать экономику (производство) при неуклонно и быстро сокращающемся потреблении? Для кого производить? Кто будет покупать продукцию?
В такой ситуации даже инвестиции бессильны. Нет сбыта.
Конечно, нынешний Китай - это не СССР полувековой давности, модель заметно отличается. Но то, что эта модель всё равно остаётся социалистической, даёт свои плоды - темпы роста падают довольно быстро, и перспектив на улучшение нет никаких. То, что действительно помогло бы китайской экономике, неприемлемо для КПК; а то, что приемлемо для КПК, не может помочь китайской экономике.
Без "перестройки" не обойтись...
13:18 04.09.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Падающий спрос тянет за собой и предложение — как развивать экономику (производство) при неуклонно и быстро сокращающемся потреблении? Для кого производить? Кто будет покупать продукцию? >
Есть вариант развивать свое производство в режиме импортозамещения и внутреннего потребеления, имея свою науку и производственную базу, я бы сказал вторую в мире. Сейчас власти КНР сильно напирают на развитие ИТ сектора, про-во своих ПК чипов и они вплонтную подходят к 10 нм или что-то в этом роде Китай до сих пор не так высоко поднялся в сфере разработок в той же ИТ. Пока они только брали за основу и четко копировали дизайн США или там ЕС
Можете назвать это перестройкой. Весь мир все равно не перестанет потреблять китайск товары, у КНР напряжение только с США и ЕС немного. НО сами США не могут заменить китайск товары очень быстро
Кстати в 2008 году у них тоже ожидался провал, но они резко стали переходить на внутренний спрос и ситуация нормализовалась
Да, провал в экономике КНР в основном в сфере недвиги, разорилась какая то большая девелоперск контора
13:27 04.09.2023
Путинской России каюк? Каюк.
14:20 04.09.2023
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Падающий спрос тянет за собой и предложение — как развивать экономику (производство) при неуклонно и быстро сокращающемся потреблении? Для кого производить? Кто будет покупать продукцию? >>
>Есть вариант развивать свое производство в режиме импортозамещения и внутреннего потребеления...
Как раз оно и сокращается. Вы знаете какой-нибудь способ, как можно заставить людей тратить деньги при отсутствии у них желания делать это?
> Весь мир все равно не перестанет потреблять китайск товары, у КНР напряжение только с США и ЕС немного.
Советские энергоресурсы тоже никто не прекращал потреблять, сильно помогло это Советскому Союзу?
> > Да, провал в экономике КНР в основном в сфере недвиги...
А это почти что половина китайского ВВП.
> ...разорилась какая то большая девелоперск контора
Потому что китайцы перестали (прежними темпами) инвестировать в недвижимость.
14:31 04.09.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А это почти что половина китайского ВВП.
Какие ниубудь цифры есть в подтверждение? ВВП Китая, это ВВП производящей страны и экспортирующей При этом экспорт в США-всего 18 процентов Недвижимость как половина ВВП-это типа туристической тусовки типа Испании или Мальты
Вот статистика по ВВП КНР Недвижимость 6.1 процент
14:33 04.09.2023
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> > Путинской России каюк? > Каюк.
Крушение и развал Совка нового так же неизбежны, как крушение Совка старого. Но когда именно это случится? Чем больше элементов капитализма в данной социалистической модели, тем она устойчивее. Есть основания полагать, что для краха недостаточно одной только несвободы народа и некомпетентности диктатуры, нужно ещё сильное падение уровня жизни. Тогда всё будет тянуться до тех пор, пока путинская кубышка не опустошится. Пока дело не дойдёт до очередей и дефицита, до облигаций госзайма вместо зарплаты. Ещё год, полтора или два?...
14:34 04.09.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Советские энергоресурсы тоже никто не прекращал потреблять, сильно помогло это Советскому Союзу?
СССР распался по нескольким причинам В первую очередь бешеные расходы на Афганистан и ПРО Звезд войны. Плюс какое то время упали цены на нефть и газ, плюс безалкогольная кампания Ну и ГКЧП. Но падение цен на НГ-только один из факторов, ПРО и прочие Бураны может были худшим фактором
14:39 04.09.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Как раз оно и сокращается. Вы знаете какой-нибудь способ, как можно заставить людей тратить деньги при отсутствии у них желания делать это?
Китай-не США и не Европа, там принцип каждый сам за себя не работает. Там важен коллективизм и команда. Кроме шуток, император Си может выйти на пару тройку поездок по Китаю, поощряя китайцев приобретать недвижимость или там машины
Такие поездки делают даже лидеры Австралии или Канады, поощряя кредиты на дома и рост рынка недвиги. Не уверен про США, но явно даже в ЕС такое возможно.
> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Путинской России каюк?
>> Каюк.
> > Крушение и развал Совка нового так же неизбежны, как крушение Совка старого. Но когда именно это случится? > Чем больше элементов капитализма в данной социалистической модели, тем она устойчивее. Есть основания полагать, что для краха недостаточно одной только несвободы народа и некомпетентности диктатуры, нужно ещё сильное падение уровня жизни. Тогда всё будет тянуться до тех пор, пока путинская кубышка не опустошится. Пока дело не дойдёт до очередей и дефицита, до облигаций госзайма вместо зарплаты. Ещё год, полтора или два?...
Для путинской диктатуры первым фактором выступает тупая война на укр При этом кубышку, на удивление, умудряются пополнять за счет прожад НГ Индии и Китаю
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это почти что половина китайского ВВП.
> > Какие ниубудь цифры есть в подтверждение? > ВВП Китая, это ВВП производящей страны и экспортирующей > При этом экспорт в США-всего 18 процентов > Недвижимость как половина ВВП-это типа туристической тусовки типа Испании или Мальты > >
> > Вот статистика по ВВП КНР > Недвижимость 6.1 процент
Немного перепутал:
«Это структурное замедление. Барахлят двигатели, которые обеспечивали рост в 2008–2016 годах. На сектор недвижимости приходилось до 25% китайской экономики. Спад в этом секторе — основная причина замедления роста в целом», — сказал Логан Райт из американского Центра стратегических и международных исследований (CSIS).
Почти половина - это потребление населения:
«Без сектора недвижимости возвращение к доковидным темпам роста экономики невозможно, потому что единственное, что может заменить его рост, — это частное потребление домохозяйств, а его доля не превышает 40%», — говорит Райт.
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А это почти что половина китайского ВВП.
>> >> Какие ниубудь цифры есть в подтверждение? >> ВВП Китая, это ВВП производящей страны и экспортирующей >> При этом экспорт в США-всего 18 процентов
>> Недвижимость как половина ВВП-это типа туристической тусовки типа Испании или Мальты >> >>
> >
>> >> Вот статистика по ВВП КНР >> Недвижимость 6.1 процент
> > Немного перепутал: > "Это структурное замедление. Барахлят двигатели, которые обеспечивали рост в 2008—2016 годах. На сектор недвижимости приходилось до 25% китайской экономики. Спад в этом секторе — основная причина замедления роста в целом", — сказал Логан Райт из американского Центра стратегических и международных исследований (CSIS). > > Почти половина — это потребление населения:
> "Без сектора недвижимости возвращение к доковидным темпам роста экономики невозможно, потому что единственное, что может заменить его рост, — это частное потребление домохозяйств, а его доля не превышает 40%", — говорит Райт. > > Которое тоже идёт на спад…
Не знаю Вот по ссылке цифра- 6 процентов доля недвижимости в ВВП на 22 год
Кризис недвиги в КНР-реальность но КНР-страна производитель. я лично глубоко сомневаюсь в цифре 25 процентов а вот падение с 6 до 3 процентов-другое дело Возможно, речь идет о 2008 годе Сейчас даже строительство в КНР-это инфраструктура, а не недвига
Поэтому в КНР речь о проблемах, а не о кризисе и колапсе
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А это почти что половина китайского ВВП.
>> >> Какие ниубудь цифры есть в подтверждение? >> ВВП Китая, это ВВП производящей страны и экспортирующей >> При этом экспорт в США-всего 18 процентов
>> Недвижимость как половина ВВП-это типа туристической тусовки типа Испании или Мальты >> >>
> >
>> >> Вот статистика по ВВП КНР >> Недвижимость 6.1 процент
> > Немного перепутал: > «Это структурное замедление. Барахлят двигатели, которые обеспечивали рост в 2008–2016 годах. На сектор недвижимости приходилось до 25% китайской экономики. Спад в этом секторе — основная причина замедления роста в целом», — сказал Логан Райт из американского Центра стратегических и международных исследований (CSIS). > > Почти половина - это потребление населения:
> «Без сектора недвижимости возвращение к доковидным темпам роста экономики невозможно, потому что единственное, что может заменить его рост, — это частное потребление домохозяйств, а его доля не превышает 40%», — говорит Райт. > > Которое тоже идёт на спад...
Сейчас США мобилизовало целую группу экспертов, которые с утра до вечера трастят про конец Китая А Китай мобилизовал другую группу, кот трастит о достижениях Китая
Мне думается, что частичный уход западных ИТ производств,типа Эпл, нанес более мощный удар по Китаю Но при этом ген директор Эппл уже официально вернулся в Китай с извинениями и следующие очереди переноса производств-отменены Альтернативы КНР по производству ИТ софта и харда-очень слабые В Индии чудовищная корупция и бардак на любом производстве.
15:04 04.09.2023
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советские энергоресурсы тоже никто не прекращал потреблять, сильно помогло это Советскому Союзу?
> СССР распался по нескольким причинам
По трём: - низкая эффективность экономической модели; - технологическая зависимость; - ядерный паритет.
То есть каждый год "мирного сосуществования" увеличивал отставание от Запада, а война была бессмысленной - гарантированное взаимное уничтожение вместо победы.
У Китая ситуация по первому пункту гораздо лучше, чем была у СССР, но тенденции те же самые. По второму пункту - принципиально ничем не лучше, чем у СССР. Китайцы копируют быстрее и качественнее, но - всё равно - копируют. По третьему пункту Китай очень слаб. По крайней мере, сравнительно с СССР. Которому его ядерный арсенал никак не помог. А у Китая он ещё и маленький совсем...
15:13 04.09.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Которое тоже идёт на спад...
И что тебе до Китая. Он никуда не денется. Мощь в нем огромная. Лучше порадуйся тому, как рассыпается "великая"... заокеанская.
15:13 04.09.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Которое тоже идёт на спад...
И что тебе до Китая. Он никуда не денется. Мощь в нем огромная. Лучше порадуйся тому, как рассыпается "великая"... заокеанская.
