> Вот буквально на прошлой странице вы заламывали руки - дескать "кровавая гэбня"(tm) разгоняет несогласных. И тут же пытаетесь заткнуть рот тому, кто посмел вас критиковать. Иронию ситуации не замечаете?
Сравнивать меня с кровавой гэбней несколько преждевременно. Ты делай все, что бы мы к власти не пришли, а то для тебя и твоих единоросов гэбня покажется детским садом.
19:38 15.11.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Ну посадят всех чиновников махом (что очень сильно бы вас обрадовало), на их место придут подобные вам, которые тоже "возражать не будут, чтоб с ними поделились". Шило на мыло... > Или честных и неподкупных чиновников с Марса завезёте?
Видишь ли, лизоблюд, в чем разница между нами и единоросами? Единоросу плевать на народ и Россию, лишь бы грабить и воровать в свой карман, никакого отчета ни перед кем и никому. И все это закреплено законопроектами, конституциями и кодексами. А наша власть подконтрольна народу, с правом снятия любого чиновника, вплоть до президента, и с отчетом любой власти перед народом. Разгон всех партий и передача суду коммунистов и единоросов.
19:40 15.11.2012
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Если не ошибаюсь за последние лет 10 в Китае было расстреляно около 10 тыс. чиновников. Уличенных во взятках, коррупционной деятельности и т.д. Эта и есть та самая обратная связь, которая в Китайской модели реализует принцип "dura lex sed lex".
Хочу добавить, конечно в Китае есть коррупция, но она дитя неразумное по сравнению с российской коррупцией.
20:16 15.11.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Да не обижайся. приятель дорогой. Сболтнул, теперь изворачиваться приходится. Все всё понимают.
Я на тебя и не обижаюсь. В следующий раз не болтай - не придется и изворачиваться
> Что бы вступаться за что-то, приятель, не нужно любить это. Иногда достаточно понять что альтернатива ещё хуже, приятель.
Ну если я "приятель" - то ты будешь сынком. А с чего ты взял, сынок, что любая система, отличная от существующей - хуже. Это как раз и значит (считать так) - именно вступаться за существующую власть. Что ты и делаешь.
> Имя, сестра! Имя! > Или вы так, метафизически, мыслю по древу растекаетесь?
Ну так поищи, друг мой. Тебе адреса назвать где можно поискать людей у которых возникают мысли по поводу альтернативы?
> Давать взятки гаишникам вас, простых людей чиновники заставляют? Тащить с работы всё что не прибито гвоздями тоже? Прежде чем обвинять гос. служащих во всех смертных грехах прежде в зеркало посмотритесь, простой человек.
Да, сынок, в том числе чиновники. Потому что жаловаться на гаишника при порядках в ГАИ и МВД (а порядки эти зависят от деятельности чиновников. Точнее от их бездеятельности ) - себе дороже. Насчет того что ты лично с работы все привык таскать что плохо - ну так твой пример непоказателен.
> Ну так спрашивайте. Вот только критикуя предлагайте альтернативу. Или вы только кричать, что вам все должны можете?
Как, дружок? Как именно с них спрашивать то, при существующем в стране порядке вещей?
> А кто собственно следить за исполнением закона будет, о великий знаток Рима? Вы таки ответите на вопрос или опять его пропустите?
Те институты, которые за этим и должны в идеале как бы следить. МВД, прокуратура и т.д.
> Вы уж определитесь или борьба с коррупцией ведётся или ничего не делается.
Я давно определился. Борьба с коррупцией объявлена - но фактически не ведется. И не дает практических результатов. Из-за того что с коррупцией борются те кто ее породил и кто в ней участвует.
> Так вы из каких тогда будете? Красных? Зелёных? Голубых? > Или вы из "Лиги кухонных знатоков по управлению государством" будете?
Из каких я буду - тебя не касается. Но уж точно не из партии "Е..ная Россия", как ты. А ты ведь в ней состоишь, я правильно понимаю?
20:21 15.11.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Но расстреливать меньше не стали... Так какой тут прок, загрузить производителей патронов и оружия?
Прок в том, что чиновники боятся наказания (примеров которого вокруг много). И меньше воруют. Если ты технарь, то учил ТАУ. Там есть такое понятие "отрицательная обратная связь". Это она самая и есть.
>> Ну, дальнейшая судьба этого чиновника? > Какая разница? Вам важны расстрелы или чтоб чиновники взятки не брали? > Важнее вопрос: откуда он появился такой, если у него был "сильный сдерживающий фактор"в течении 10 лет?
Большая разница. Чиновник был наказан (и как)? Или как у нас в стране - отделался легким испугом?
> Ну так почитайте новости за последнее время, про посадки в МО, Глонассе и т.п. > Наверное это в какой-то параллельной реальности происходит. Или вам кровушки больше нужно?
Маловато то сажают то. Маловато. И это напоминает отнюдь не борьбу с коррупцией. А перестановки чиновников внутри клана. Замена одних проходимцев (не потому что они проходимцы - а потому что впали в немилость царьку) на других проходимцев.
04:30 16.11.2012
Данко писал(а) в ответ на :
>Если наше государство правовое, то достаточно даже требований одного.
Да что вы говорите... А если это требования какого-нибудь сумасшедшего, который везде видит заговоры и происки правительства (может даже мирового )?
>Сравнивать меня с кровавой гэбней несколько преждевременно.
Как раз самое то. Вы делаете как раз то, в чём обвиняете власть. Кончайте лицемерить, товарищ революционер. Спорим, что будь у вас права модератора, вы бы забанили меня не задумываясь, даже без нарушений с моей стороны. Те, кто любят трепаться о притеснениях, сами заткнут рот тем, кто будет спорить с ними, при первой возможности.
>Ты делай все, что бы мы к власти не пришли, а то для тебя и твоих единоросов гэбня покажется детским садом.
>> Если не ошибаюсь за последние лет 10 в Китае было расстреляно около 10 тыс. чиновников. Уличенных во взятках, коррупционной деятельности и т.д. Эта и есть та самая обратная связь, которая в Китайской модели реализует принцип "dura lex sed lex".
>И как сильно это Китаю помогло? Количество "честных"(tm) чиновников увеличилось? Судя по тому, что расстреливают там по прежнему в промышленных масштабах - не особо. > PS > > Средней руки чиновник, отвечающий за охрану правопорядка и зарабатывающий 19 000 долларов в год, приобрел 21 дом стоимостью более 6 миллионов долларов. Бывший министр железных дорог предположительно получил в виде взяток 250 миллионов долларов и якобы планировал с помощью этих денег купить себе место в Политбюро. Родные некоторых членов Политбюро, как стало известно, нажили сотни миллионов долларов. > > Коррупция стала горячей темой на проходящем сейчас в Пекине 18-м съезде Коммунистической партии. Раньше она считалась слишком деликатным предметом для публичного обсуждения, однако сейчас ей посвящают высокопарные передовицы в государственной прессе. В четверг президент Ху Цзиньтао заявил в своем вступительном слове на съезде, что коррупция «даже может стать причиной обрушения партии и падения государства». > >
> > > Вы там про обратную связь что-то говорили?
Пока в Китае будет не чисто социализм,а этот уродливый монстр с капиталистической формой присвоения благ,никакие расстрелы проблему коррупции не решат.Пока будут наживаться китайские буржуи,совершенно справедливо будут хотеть наживаться китайские чиновники. Пора уже сворачивать капиталистическую состовляющую китайской формации,от неё одно зло в виде громадной социальной дифференциации и коррупции.В начале китайских реформ экономика точно так же быстро развивалась,при этом она вся была государственной и государству же принадлежали китайские доли в совместных предприятиях.Все эти частные формы собственности китайская номенклатура ввела исключительно для того,чтобы пристраивать владельцами предприятий своих родственников и обогащаться,человек во всём мире одинаковая скотина,не только в России!
07:48 16.11.2012
Данко писал(а) в ответ на :
>Видишь ли, лизоблюд, в чем разница между нами и единоросами?
Да нет между вами разницы... Разве что там, где сейчас чиновники воруют, вы будет трупы складировать (ибо фанатик). И уж простите покорно, но "мне вор милее кровопийцы".
07:53 16.11.2012
Данко писал(а) в ответ на :
> Хочу добавить, конечно в Китае есть коррупция, но она дитя неразумное по сравнению с российской коррупцией.
Докажите, а то тамошняя компартия считает, что коррупция «даже может стать причиной обрушения партии и падения государства». Или вам отсюда виднее?
08:12 16.11.2012
Rebrov писал(а) в ответ на :
>Я на тебя и не обижаюсь. В следующий раз не болтай - не придется и изворачиваться
Так вас и не обижают. Всего лишь советую читать, что вы пишите, что бы не пришлось так по детски отмазываться.
>Ну если я "приятель" - то ты будешь сынком. А с чего ты взял, сынок, что любая система, отличная от существующей - хуже.
Так вот, шкет... После каждой такой смены власти, когда верховодить начинают всякие любителя глобальной справедливости, идёт период афигительного разброда и шатания (см. пример любой революции). И вот не видно на горизонте тех, кто сможет провести страну через эту "эпоху перемен" без потерь. А чего вы решили что будет лучше? Кого вы на роль спасителя отечества планируете?
>Это как раз и значит (считать так) - именно вступаться за существующую власть. Что ты и делаешь.
Альтернативу предложите? Уж извините, менять шило на мыло как-то не охота.
>Ну так поищи, друг мой. Тебе адреса назвать где можно поискать людей у которых возникают мысли по поводу альтернативы?
Вы так и будете щёки надувать или хоть что-то дельное скажите?
>Да, сынок, в том числе чиновники. Потому что жаловаться на гаишника при порядках в ГАИ и МВД (а порядки эти зависят от деятельности чиновников. Точнее от их бездеятельности ) - себе дороже.
Нет, шкет, не чиновники. Просто напросто выгодно разобраться на месте, подмазать и распилить. И не надо тут плакаться, что судиться с чиновниками не возможно, усё возможно. Только это напрягать придётся, что-то делать. Проще ждать, что придёт дядя с волшебной палочкой и всё сделает за вас.
>Насчет того что ты лично с работы все привык таскать что плохо - ну так твой пример непоказателен.
У вас там всё болтами прикручено? Или работаете там, где ничего полезного взять нельзя? Ну так пройдитесь по стройкам, как там "простой народ"(tm) тащит, не забывая покричать, что проклятые единороссы страну до ручки довели.
>Как, дружок? Как именно с них спрашивать то, при существующем в стране порядке вещей?
И как вам видится такой механизм? Вот приходите вы к министру и начинаете его попрекать? Или что?
>Те институты, которые за этим и должны в идеале как бы следить. МВД, прокуратура и т.д.
Так вот тут реальность, а не идеал. Так что в МВД и прокуратуре будут сидеть такие же чиновники. На колу мочало, начинай всё сначала...
>Я давно определился. Борьба с коррупцией объявлена - но фактически не ведется. И не дает практических результатов. Из-за того что с коррупцией борются те кто ее породил и кто в ней участвует.
А какие результат вам нужны? Как вы определите, что борьба ведётся?
>Из каких я буду - тебя не касается.
Что, шкет, неужто из голубых будешь?
>Но уж точно не из партии "Е..ная Россия", как ты. А ты ведь в ней состоишь, я правильно понимаю?
Неа, не состоял и даже не голосовал. Надеюсь шаблон не сильно порвался?
08:23 16.11.2012
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Прок в том, что чиновники боятся наказания (примеров которого вокруг много). И меньше воруют. Если ты технарь, то учил ТАУ. Там есть такое понятие "отрицательная обратная связь". Это она самая и есть.
Шо правда? Меньше воруют? А чего вы взяли? Расстреливать, вроде, меньше не стали, следовательно воруют столько же. Так в чём смысл расстрелов?
> Большая разница. Чиновник был наказан (и как)? Или как у нас в стране - отделался легким испугом?
Ну, допустим, расстреляли его. Остальные просто стали брать взятки больше, за проф. риск. И?
> Маловато то сажают то. Маловато. И это напоминает отнюдь не борьбу с коррупцией. А перестановки чиновников внутри клана. Замена одних проходимцев (не потому что они проходимцы - а потому что впали в немилость царьку) на других проходимцев.
Аааа, так вам не борьба с коррупцией нужна. Вам нужна месть. Что бы все эти проклятые буржуи ответили за всё? Не так ли?
19:46 16.11.2012
данко писал(а) в ответ на :
> Знающим меня на форуме, легко понять, что я большой любви к ЕР не питаю. Ну, давайте попробуем, как вы призываете, найти точки соприкосновения и примирения.
Данко, как ты мог забыть о самой главной точке, о той точке, у которой мы топчемся вот уже который год. О той точке, не перешагнув которую, "дойдем до точки". Вспомнил, дружище! Это наше родное неизбывное малодушие. Хорошо если бы все малодушные вспомнили бы о своем малодушии.Тогда их потянуло бы друг к другу, как тянет друг к другу людей с одинаковыми проблемами. И вот тогда:Союз "малодушных трудовых коллективов "распахнет свои объятья для соратников из "Фракции малодушных единороссов", "Национал- малодушные" побратаются с "Малодушными яблочниками"и т.д. Дети и молодежь проникнутся малодушным порывом, создадут соответствующие организации типа Малодушные дети России. Объединимся, соприкоснемся, выберем самого наималодушнейшего и тогда уж заживем. Как тебе такая точка?
22:12 18.11.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Халва-халва
Я позволю себе оставить без ответа ваше неверие в силы народа. Даже скажу больше, дай Бог, что бы оказались правы. Но не дай Бог если в стране вызреет полная революционная ситуация, тогда ведь вам ужасы ГУЛАГа покажутся детской забавой. И я думаю, что враги народа -единоросы это тоже понимают. Не зря у них недвижимость и семьи уже за рубежом.
22:15 18.11.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Да нет между вами разницы... > Разве что там, где сейчас чиновники воруют, вы будет трупы складировать (ибо фанатик). И уж простите покорно, но "мне вор милее кровопийцы".
К сожалению, что бы стать полноценной, праведной властью, через кровь придется пройти. И в том не наша вина. Поскольку партия воров и жуликов так просто власть не отдаст и придется отбирать ее силой.
22:17 18.11.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Докажите, а то тамошняя компартия считает, что коррупция «даже может стать причиной обрушения партии и падения государства». Или вам отсюда виднее?
Что я должен доказывать? Что сам Император не раз говорил с трибун о борьбе с коррупцией? Но ведь в устах Путина призыв к борьбе с коррупцией равен призыву к борьбе с государственной властью.
Те институты, которые за этим и должны в идеале как бы следить. МВД, прокуратура и т.д.
)?
