> Что касается заселения территорий совр. Украины и Белоруссии из Польши, то это исторический вымысел. Дело в том, что польское крестьянсво истоически имело совершенно иной культурный и социальный уклад. Кроме того, оно было иноверным (и даже после унии, кот. приняло меньшинство) и вообще активно непринималось русской общиной, что в очередной раз доказывает целостность и монолитность образовавшейся 1200 лет назад русской нации, её самосознаием и идентификацию. quoted1
Ну почему вымысел. Я ссылаюсь на Ключевского. Это авторитет в исторической науке. А Вы кто? Можете сами взять его \"Русскую историю\", посмотреть лекцию 15. И именно вот такие главы-Признаки запустения днепровской Руси. Двусторонний отлив населения оттуда. Взгляд на дальнейшую судьбу юго-западной Руси и вопрос о происхождении малорусского племени. Признаки отлива населения на северо-восток. Только Ключевский говорит, что отлив был двусторонний, на запад и на северо-восток. Только на северо-восток и киевская власть перебралась, а значит и Русское государство. Князья тогда были олицетворением Русского государства. Причём князья Рюриковичи. Вот Рюриковичи и перебрались в Москву. Помните фильм \"Иван Васильевич меняет профессию\", что там сказал Иван Грозный: Рюриковичи мы. И где род Рюриковичей закончился, а закончился он в Москве.
> Да я как раз не спорю с Ключевским. Просто Вы делаете из его слов ОЧЕНЬ координальные выводы. Запустение, отток - от приграничных областей, опять же не полная смена населения. Когда ситуация выправилась, то это же самое население пришло на старые земли с западных, северных областей Речи Посполитой (например, организация Запорожской Сечи). Вопрос в том, что население Исконнных южных областей Руси (до Днепровских порогов) не замещено на сегодняшний каким-то невесть откуда взявшимся населением - и у Ключевского как раз нигде нет подобных резких выводов. Происходила некоторым образом круговая миграция одного и того же населения в весьма обширном регионе. quoted1
Я же привожу не свои выводы, а цитирую Ключевского. Ну название главы говорит само за себя: Происхождение малорусского племени. Он в этой главе и говорит, что они пришли и вероятнее всего из Польши. Так что претензии не по адресу. Вы то свои выводы на каких данных основываете и на чьих. Я в этом отношении конкретен.
Я вам ещё раз говорю по каким признакам определять единство нациии, единство народа? Даже в Киевской Руси жили разные племена. Не буду их перечислять. А название русский осталось за великороссами, теми кто пересилился на Среднерусскую равнину. Это общепризнано. Никто же уже русскими украинцев не называет.
А почуему Украинцы перестали быть Рускими ??? На украинских банкнотах изображены Руские князья. Я бы понял еслиб украина отреклась от Руского прошлого. А пролучается мама, папа Руские а я нет.
> А почуему Украинцы перестали быть Рускими ??? > На украинских банкнотах изображены Руские князья. Я бы понял еслиб украина отреклась от Руского прошлого. А пролучается мама, папа Руские а я нет. quoted1
Потому что они украинцы. Они сами себя так называют. Это их выбор. Так не знают они своего прошлого. Они уже забыли, что пришли из Польши.
Слушайте мазепа, да вы можете считать все что угодно, ибо никаких источников и ссылок на исследования окромя \"творцов украинского чуда\" вы все равно не приводите. На объективные вещи говорите \" а я так не считаю\". Сдается мне , у нас тут ситуация в стиле смотрим в книгу - видим фигу. Славянин не может быть настолько тупым и упертым. Посему сильно подозреваю, что неславянские этносы действительно оказали огромное влияние на отдельных , в вашем лице, особей.
Вам украинцам хоть кол на голове чеши. Всё бесполезно. Кто вам и где такую историю преподавал. Я хоть в своих утверждениях ссылаюсь на конкретного автора, а вы то где всё это взяли. Русины-дай источник. Где ты это вычитал? В общем однозначно. Русские ушли из Киевской Руси. Все. Да, на более бесплодные земли. Однако Москва поднялась выше, чем Киев, на бесплодных то землях. А в приднепровье пришли какие то племена. Во украинцы даже не знают, кто у них предком был. Отнёкивается от своих предков. Так что единственное что нас связывает это то что мы славяне и язык похож, а культуры разные. У нас русская, а у вас какая?
Есть предложение впредь господ вроде мазепы ( не путать с нормальными украинцами) называть по имени их трипольской культуры . А именно - ТРЕПЛОИДЫ А еще потребовать признания геноцида древлян со стороны кровавой киевни в лице княгини Ольги
> > Не окупационный, а иностранный. Договор мы выполним честно, но в 2017 - российский флот должен нахадиться на российской земле т.е. Новороссийской базе. > quoted1
База, кстати, готовится и не только в Новороссийске. Так что я уверен, что договор будет выполнен в полном объеме обеими сторонами.
>> Даже если и так (пусть допустим, хотя у меня куча сомнений), то причём здесь СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ, которая ни имперская, ни коммунистическая, а демократичная (пусть и с недостатками) но всё же демакратичная страна? - и как бы там на Западе не лаяли во всю глотку, но в России развивается демократияю quoted2
>
> > При том, что Россия - ПРЕЕМНИК и СРСР и царской империи. При чем и власти и простые люди России с этим согласны. > quoted1
В каком смысле \"преемник\"? Я вкурсе, что РФ после 1991 года по всеобщему согласованию с республиками, ныне независимыми госуарствами, взяло на себя долговые обязательства царской России и СССР, как адекватную плату за это бремя получила всю собственность СССР за границей. Если ты в этом смысле - то да, преемник. Но больше \"преемствености\" я что-то не наблюдаю. Так что в идеалогическом смысле преемник - смешно говорить об этом, не так ли?
> > > Как ты себе представляешь в нынешней ситуации Европу без контактов с Россией и Украиной? да ни как, позиция Штатов в Европе слабеет вместе с их экономикой, на другом конце Евразии вырастает новая мощная держава - Китай. и каким образом Европе без России и Украины будет возможно противостоять Китайской экспансии? На мой взгляд, самым лучим вариантов было бы лет эдак через 10-12 создать новое объединение на базе ЕС, которое бы включало в себя все государства Западной и Восточной Европы (включая и так всеми ненавистную Россию) - это был бы идеальный шаг - есть всё: и люди, и технологии, и экономика, и ресурсы, и армия.... >
> > Ну, не знаю... Щодо Китая... Тут возможно ты и прав. Только тогда вам прийдется навсегда и окончательно смириться с украинской Независимостью. А это для российской политики и ментальности весьма трудно. > quoted1
Россия и Украина (а так же Грузия, Молдавия и т.д.) - это независимые (по крайней мере \"де-юре\") государства. И как ты себе предстваляешь (только чётко) что Россия сейчас пытается каким-то образом ликвидировать или ущемить независимость Украины? Далее, о какой ментальности, о чем ты говоришь (исходя из первого вопроса)?
>
>> А Украинские лучше? нечего на зеркало пенять, коли рожа крива... quoted2
> > Конечно лучше. В Украине независимые ЗМИ! По крайней мере стали после 2004 года. > quoted1
Настоящая независимая пресса закончилась с появлением права частной собственности в самом широком понятии, т.е. лет эдак 200 назад. Так что думаю наивно полагать, что где-то в мире остались действительно независимые и объективные СМИ. Пресса - это всего лишь мнение автора статьи (передачи) или хозяина газеты (телеканала) и не более.
Когда в ход вырываются эмоции - разум отключается. Попытка объективного анализа - дело очень тяжелое. Не легко избавиться от предрассудков и предубеждений.
>> С самого начала было ясно, что Янукович не будет исполнять свои предвыборные обещания и избрание его на пост премьера это шаг для стабилизации внутриполитического раскола Украины на 2 антогоничных лагеря. >> Со временем недовольство изберателей Януковичем будет рости, т.к. 2 его главных лозунга: \"сделать русский язык вторым государственным\" и \"против вступления в НАТО\" - так и останутся лозунгами. >> А именно эти 2 поняти русскоязычное население на Украине считают чуть ли не ключевыми в отношениях Москвы и Киева. quoted2
> > При избрании Януковича премьером Украина получила более взвешанного политика, нежели Ющенко, который отошел на второй план (даже будучи президентом).
>> Что в первую очередь сделал Янукович? Отправил две \"бригады\" эмиссаров - одну в Москву, вторую в Лондон... >> Но, его линия очень опасна, т.к. он ходит по лезвию обещаний поверившим ему избирателям - и он оступится. Это будет последним шагом в его политической карьере. quoted2
>> А как ты думаешь, что поизойдет в России если кто нибудь захочет объявиьт себя царём? (при том условии, что монархию в любом проявлении НЕ поддеживает более 70% населения и, что не может не радовать, более 90% молодежи)? quoted2
> > Не обязательно \"царем\". Скажем так - присвоит себе неограниченую ничем и никем власть. > quoted1
А чем это отличается от царствования? Если человек даже не именует себя царем, но обладает неограниченной властью - это всё равно как его называть - царь, император, монарх... та же тыква, только в профиль...
>> По одной Москве судить о России не стоит - это всё равно что по Киеву судить об Украине. Если будет интерестно выслушать моё мнение о Москве и москвичах (не машинах, а людях), то как нибудь расскажу. quoted2
>> На Кубань загляни - очень много что меняется с геометрической скоростью. quoted2
> > На Кубани знакомых у меня нажаль нет. И Кубань - некогда украинский козацкий край. Очень хотелось бы там побывать. Жаль что сейчас он русифицирован. :( quoted1
В казаки подавались все - и русские, и украинцы, и белорусы и т.д.. Когда основывался Екатеринодар (Краснодар), то в царском войске, воевавшем на этой земле с черкесами, адыгами (и пр.) присутствовали полки как регулярной русской армии, так и казаческие полки как с запорожья, так и с Ростова. Национальная (кстати, казаков выделили в отдельную национальность, хотя я считаю, что глупо. Казак - это не национальность, это была должность) одежда кубанского казачества резко отличается от Ростовских, Астраханских, Уральских, Украинских казаков. В основе формы: на плечах - осетинская бурка, на голове - адыгейская папаха, сапоги - смешание мягкости черкесских сапог для верховой езды и русского \"дизайна\". Так что говорить о том, что Кубань - чисто русская или чисто Украинская - тоже кощунство и элементарное неуважение к своим же предкам
> Я бы понял еслиб украина отреклась от Руского прошлого. А пролучается мама, папа Руские а я нет. > А Украина и не отрекается. Дело в том, что современные \"русские\" и древние \"русь\" не имеют ПРЯМОГО родства. quoted1
Всмысле может получиться, так что мама, папа русские а я нет? )))
Русь всего навсего сменила столицу. С разбитого Киева на процветающюю Москву и всё. Русь не куда не пропадала. До падения Киева северные княжества тоже считались русью... С какой стати они потеряли родство с Киевской русью? Объясни ка.
Домарощинер \"Украина - это наследник Руси.\" Вот и отлично. Стало быть если Украинские предки - Руские или Русы, то и Украинцы на самом деле Руские или Русы. Отрецать это - значит предавть своих предков. \"Часть России была колонией Руси\" Да вся Русь была колонией Русов которые правили славянами. Но до пришествия татаромонгол прошли сотни лет, славяне смешались с Русами. Потомки первых Руских князей объявили Москву новой столицей Руси.
Вот интеренсно как работает изберательность Свой Киевский и Чужой Москальстий. В 10-12 веке дети Киевского князя объявлялись князьями северных городов Руси. Эти дети были кем? Киевскими или Москальскими? А при нашествии Татаромонгол кем были они и их дети? Хотелось бы уловить эту магическую грань.