Бывшие союзные республики ну ни как не могут смериться с тем, что придется в конечном итоге получать энергоносители по ценам установившимся на рынке. А в скором времени и чистую воду. Как же тут они сразу все братья из веков и на веки. И в то же время всеми силами дистанциируются - Россия их вечный угнетатель и поработитель. Кто придумывает себе много тысячную историю...кто-то забывает, что выжили исключительно союзу с Россией. Хотите в Объединенную Европу, да пожалуйста...Только тогда точно ни каких теневых схем, когда газ к вам приходит по - 95$, а в полне на законных основаниях по 250.
15:11 21.12.2006
shadow писал(а):
>> > Ага, а условия повышения транзита выдвинул Газпром. Так получается?
Шадоу, так какая все-таки хронология повышения цены на газ? Транзит, а потом газ, или газ, а потом транзит?
> > > Потому что это среднеевропейская цена. Украина - независимое государство с правительством, явно не настроеным на добрососедские отношения.
Не врите. Турция, почти что Евросоюз, покупала газ по 110. Т.е. кто-то минимум должен был покупать по 330... Добрососедские отношения: Газ повышать - это коммерция... Цены за аренду ЧФ - предатели...
> > > так впервые Украина обнажила свои задачи, полученные после Ораньжевой революции - создать напряженность на восточной границе, прикрываясь НАТОвским зонтиком и Брюссельской рукой.
Предъявите за НАТО вашим действительным \"братьям\" - болгарам, чехам, которые уже в НАТО, югам, которые рвутся в НАТО и Евросоюз, в то время, когда Россия, устами Путина заявляет, что защищает интересы \"славян\" от агрессии НАТО. Всеобщий заговор... Россия такой молодец, а кругом все предатели, блин... \"А мы же только добра хотим\"... Шадоу, не смешите, эту версию серьезно могут рассматривать только на этом форуме, который и так грешит незнанием геополитики...
> >
>>
>>>
> > стоимости транзита газа в Европу — она зафиксирована до 2011 года на уровне 1,6 доллара за тысячу кубометров на 100 километров пути, против 0,45 доллара... При том, что Газпром за транзит через Польшу платит столько же, а Поляки покупают газ по цене 250 долл.
Уровень жизни в Польше выше чем в Украине и чем в России. Так что здесь все нормально - это действительно рынок. Нельзя продавать одну и ту же продукцию по одинаковой цене для разных групп с различным уровнем эжизни. Цены на транзит были повышены после оглашения Газпромом цены на газ в 90 баков. Вы привели не те цифры о которых я Вас просил...
> >
>>
>>>
>Почему среднеевропейская цена необоснована для Украины? Или Украина не считается Еврпоейским государством? Если нет, тогда почему, когда это выгодно, власти Укарины кричат на каждом углу - \"мы Европа, мы Европа\"..
Ответ аналогичен ответу выше... Все, что не вкладывается в мировую практику коммерческих отношений - есть давление...
> > > После \"стартового залпа\" начался второй акт - ПиАр -компания в прессе по дискридитации нынешнего руководства России ради формирования необходимого им общественного мнения.
Газпром действовал очень грубо и прямолинейно, забыв про элементарные законы мировой дипломатии. Почему Вы удивляетесь, что нарушение договоров есть дискредитация?
> > > Лукашенко - действие 2 акт 2. Перед этим идут громкие убийства - действие 2 акт 1. Затем пойдёт прогноз на будущее - действие 3 акт 1 и 2 (это то, что будет в 2007 и 2008) и финал (занавес закрывается)
Нет, батенька... Не этот юмор я хотел услышать... Почему Россия подняла цены на газ для Беларуси? Почему Россия хотела ввести таможенные ограничения на ГСМ для Беларуси? Почему самые большие инвестиционные вливания в Беларусь делает... США?
> >
...
> > > Кстати, я не переписываю, я излагаю свои мысли. Скоро выложу Акт 1. Действие 2 посвященное Саакашвили.
Это я уже понял, что Вы сами ваяете... Ну что же, даже такую \"логистику\" все равно кто-то будет читать...
15:24 21.12.2006
Fausto77 писал(а):
>
Блин, земляк, да не заводитесь Вы так. Для Микла и ему подобных, мы с Вами всегда останемся \"орнажевыми бандеровцами, воевавшими в Чечне\"... Разве Вам нужна дружба, таких как он? Другое дело, что в России гораздо больше людей, которые нормально относятся к украинцам. Делайте ставку на них. Берегите нервы. Весной они нам еще понадобятся. З повагою, Кін.
> Т.е. кто-то минимум должен был покупать по 330... > Добрососедские отношения:
> Газ повышать - это коммерция... > Цены за аренду ЧФ - предатели... >
А какую цены предлагаете вы? насколько мне известно, цена за аренду объектов Севастополя не сильно ниже мировых.
>>
>> так впервые Украина обнажила свои задачи, полученные после Ораньжевой революции - создать напряженность на восточной границе, прикрываясь НАТОвским зонтиком и Брюссельской рукой.
> > Предъявите за НАТО вашим действительным \"братьям\" - болгарам, чехам, которые уже в НАТО, югам, которые рвутся в НАТО и Евросоюз, в то время, когда Россия, устами Путина заявляет, что защищает интересы \"славян\" от агрессии НАТО.
Болгары, Чехи,... с чего вы взяли, что кто-то в России собирается защищать их интересы? ...тут бы свои отстоять...
> Всеобщий заговор... > Россия такой молодец, а кругом все предатели, блин...
Кстати, я этого не говорил.
> \"А мы же только добра хотим\"...
Или равенства во всех ключах отношений.
> Шадоу, не смешите, эту версию серьезно могут рассматривать только на этом форуме, который и так грешит незнанием геополитики... >
>> стоимости транзита газа в Европу — она зафиксирована до 2011 года на уровне 1,6 доллара за тысячу кубометров на 100 километров пути, против 0,45 доллара... При том, что Газпром за транзит через Польшу платит столько же, а Поляки покупают газ по цене 250 долл.
> >
> Уровень жизни в Польше выше чем в Украине и чем в России. > Так что здесь все нормально - это действительно рынок. > Нельзя продавать одну и ту же продукцию по одинаковой цене для разных групп с различным уровнем эжизни.
Это ты скажи, к примеру, заправщикам - почему они продают бензин для всех по одной цене....неправильно, бна... Или тем же французам - почему они продают вино для всех стран по одной цене - хоть в США, хоть в Бангладеш... неправильно, бна... Скажи Канадцам - почему они пшеницу для всех по одной цене гонят и т.д. Не вижу логики, почему один и тот же товар должен варьироваться в цене для разных стран. Чем кто-то хуже или лучше.
> Цены на транзит были повышены после оглашения Газпромом цены на газ в 90 баков.
Не верно. Цены на транзит были увеличены летом.
> Вы привели не те цифры о которых я Вас просил...
Неужели? А какие нужны?
>
>> Почему среднеевропейская цена необоснована для Украины? Или Украина не считается Еврпоейским государством? Если нет, тогда почему, когда это выгодно, власти Укарины кричат на каждом углу - \"мы Европа, мы Европа\"..
> > > Ответ аналогичен ответу выше...
Мой ответ так же аналогичен. Почему товар толжен продаваться для всех по разным ценам? Или Украина продаёт электроэнергию в Россию по цене ниже чем для Прибалтики или для Польши?
> Все, что не вкладывается в мировую практику коммерческих отношений - есть давление... >
Полностью согласен с одной оговоркой - \"дружба дружбой, а деньги врозь\"
>
>> Не без давления Брюсселя и Вашингтона, стремящиеся показать своему новому союзнику, что они способны оказать давление на Россию. >>
>Шадоу, я и так ценю Ваш юмор. Но так часто и однообразно юморить... >
А я и не смеюсь...
>
>> После \"стартового залпа\" начался второй акт - ПиАр -компания в прессе по дискридитации нынешнего руководства России ради формирования необходимого им общественного мнения.
> > Газпром действовал очень грубо и прямолинейно, забыв про элементарные законы мировой дипломатии.
А что, законы экономики не должны действовать? или у нас как, нет контракта - поставляем просто так, под гарантии честного слова? видимо вы явно не разбираетесь в финансах...
> Почему Вы удивляетесь, что нарушение договоров есть дискредитация? >
>> >> Лукашенко - действие 2 акт 2. Перед этим идут громкие убийства - действие 2 акт 1. Затем пойдёт прогноз на будущее - действие 3 акт 1 и 2 (это то, что будет в 2007 и 2008) и финал (занавес закрывается)
> > Нет, батенька... Не этот юмор я хотел услышать...
А какой \"юмор\"?
> Почему Россия подняла цены на газ для Беларуси?
Потому что это - одно из условий ВТО. Если не верите - найдите правила международной торговли в разрезе ВТО. Там чёрным по белому написано - \"все покупатели имеют равные условия для сделки\". К этим условия относится и цена на продаваемый товар.
> Почему Россия хотела ввести таможенные ограничения на ГСМ для Беларуси?
А почему нет? договор о союзно государстве - бумажка не имеющая больше ничего кроме \"заявление о намерениях\". В реалии - два суверенных государства.
> Почему самые большие инвестиционные вливания в Беларусь делает... США? >
Разве? у меня другие цифры. В % отношении доля Российских инвестиций в экономику Белоруссии - 57% от общей массы.
>>
>> Кстати, я не переписываю, я излагаю свои мысли. Скоро выложу Акт 1. Действие 2 посвященное Саакашвили.
> > Это я уже понял, что Вы сами ваяете... > Ну что же, даже такую \"логистику\" все равно кто-то будет читать...
А чем отличается от вашей логики? или как, ваша логика безупречна потому что она ваша?
17:29 21.12.2006
Кин: \"Так что здесь все нормально - это действительно рынок. Нельзя продавать одну и ту же продукцию по одинаковой цене для разных групп с различным уровнем жизни.\"
Чушь полная. Кин не позорься, ты умный человек, но в вопросах экономики полный профан.
12:24 22.12.2006
shadow писал(а):
>> > > Повышение цены на транзит было летом. После чего последовало предложние повышения цены на газ.
Это не врите. Украинское правительство полностью устраивало соотношение цен транзит-газ. Целью было монетизирование отношений для перекрытия старых каналов \"утечки\" газа.
> > > А какую цены предлагаете вы? насколько мне известно, цена за аренду объектов Севастополя не сильно ниже мировых.
Опять врете. Это предлагали сделать такиен цены, если Россия будет настаивать на цене 220. Она не настаивала и цены на аренду остались практически на том же уровне.
> > Болгары, Чехи,... с чего вы взяли, что кто-то в России собирается защищать их интересы? ...тут бы свои отстоять... > > > > >
>> Шадоу, не смешите, эту версию серьезно могут рассматривать только на этом форуме, который и так грешит незнанием геополитики... >>
>
> > Я смотрю ты тоже небезгрешен... >
Ну кто из нас не без греха? Бывает...
>
>>
> > Это ты скажи, к примеру, заправщикам - почему они продают бензин для всех по одной цене....неправильно, бна... Или тем же французам - почему они продают вино для всех стран по одной цене - хоть в США, хоть в Бангладеш... неправильно, бна... Скажи Канадцам - почему они пшеницу для всех по одной цене гонят и т.д. Не вижу логики, почему один и тот же товар должен варьироваться в цене для разных стран. Чем кто-то хуже или лучше.
Чем дольше гнать газ по трубам - тем больше его себестоимость. Одинаковую цену делают только монополисты, ввиду отсутствия конкуренции. Вы уверены, что французы продают свое вино по одинаковым ценам? Шадоу, вы действительно уверены?
> > > Не верно. Цены на транзит были увеличены летом.
Не верно. Летом работала комиссия, задачей которой являлось найти пути для перехода на монетизированные отношения.
> >
>>
> > Мой ответ так же аналогичен. Почему товар толжен продаваться для всех по разным ценам? Или Украина продаёт электроэнергию в Россию по цене ниже чем для Прибалтики или для Польши?
Продавала дешевле, пока не произошел газовый скандал.
> > > А что, законы экономики не должны действовать? или у нас как, нет контракта - поставляем просто так, под гарантии честного слова? видимо вы явно не разбираетесь в финансах...
Контракт был, заверенный двумя странами. Газпром отклонил контракт, игнорируя прошлые договоренности, при этом выставив цену, которая не могла являться обоснованной, что послужило мотивом для обвинения его в газовом шантаже.
>>> >>> Лукашенко - действие 2 акт 2. Перед этим идут громкие убийства - действие 2 акт 1. Затем пойдёт прогноз на будущее - действие 3 акт 1 и 2 (это то, что будет в 2007 и 2008) и финал (занавес закрывается)
>> >> Нет, батенька... Не этот юмор я хотел услышать...
> > > А какой \"юмор\"? > >
>> Почему Россия подняла цены на газ для Беларуси?
> > > Потому что это - одно из условий ВТО. Если не верите - найдите правила международной торговли в разрезе ВТО. Там чёрным по белому написано - \"все покупатели имеют равные условия для сделки\". К этим условия относится и цена на продаваемый товар. >
>
>> Почему Россия хотела ввести таможенные ограничения на ГСМ для Беларуси?
> > > А почему нет? договор о союзно государстве - бумажка не имеющая больше ничего кроме \"заявление о намерениях\". В реалии - два суверенных государства.
Тогда открыто и смело признайте, что друзей у России нет, а есть только коммерческие отношения. За чем тогда кричать о братстве с беларусским народом и \"братском воссоединении\"?. Тогда сразу заявите: Мы присоединим Беларусь, потому что у нас есть газ. При чем здесь союз братских стран?
> Кин: > \"Так что здесь все нормально - это действительно рынок. > Нельзя продавать одну и ту же продукцию по одинаковой цене для разных групп с различным уровнем жизни.\"
> > > Чушь полная. Кин не позорься, ты умный человек, но в вопросах экономики полный профан.
Здравствуй Фил. Спасибо за умного человека, но ты приукрасил. Но все равно спасибо. \"Чушь полная\" - а почему, Фил? Что есть какая-то \"общая цена\"? Ценовая политика формируется в соответсвии с покупательской способностью . Где я не прав? Если цена на данный товар, предлагаемый для данного рынка превышает покупательскую способность - то этот товар просто не будет выбрасываться на рынок. Менеджеры Газпрома это знают. Они знали, что 220 Украина не потянет, но все равно настаивали. Потом сбросили до 95. Ничего себе \"скидка\". Тебе, как \"не профану\" в финансовом деле, это не кажется странным? Будем говорить о стратегии крупнейших мировых компаний?
С уважением ( от души), Кин.
13:00 22.12.2006
HANTER писал(а):
> Кин. Очень уж не хочеться к тебе обращаться, но если ты заткнул рот своему земляку, ответь за него на это:
Хантер, не хочется - не обращайся... За земляка отвечать нет надобности- ему самому есть, что сказать...
13:41 22.12.2006
Kин писал(а):
>
>> Повышение цены на транзит было летом. После чего последовало предложние повышения цены на газ.
> > Это не врите. Украинское правительство полностью устраивало соотношение цен транзит-газ. Целью было монетизирование отношений для перекрытия старых каналов \"утечки\" газа. >
Значит у нас с вами разная информация.
>
>> Турция покупает по 235 с 2006 года /проект \"голубой поток\"/ >>
>Мы говорим за начало 2005 года, а не за 2006 год. >
До конца 2005 года Газпром поставлял газ по цене 50 долл...
>> А какую цены предлагаете вы? насколько мне известно, цена за аренду объектов Севастополя не сильно ниже мировых.
>
> Опять врете. Это предлагали сделать такиен цены, если Россия будет настаивать на цене 220. > Она не настаивала и цены на аренду остались практически на том же уровне. >
>> Болгары, Чехи,... с чего вы взяли, что кто-то в России собирается защищать их интересы? ...тут бы свои отстоять...
>>
>> Я смотрю ты тоже небезгрешен... >>
>Ну кто из нас не без греха? Бывает... >
На том у порешим.
>>
>> Это ты скажи, к примеру, заправщикам - почему они продают бензин для всех по одной цене....неправильно, бна... Или тем же французам - почему они продают вино для всех стран по одной цене - хоть в США, хоть в Бангладеш... неправильно, бна... Скажи Канадцам - почему они пшеницу для всех по одной цене гонят и т.д. Не вижу логики, почему один и тот же товар должен варьироваться в цене для разных стран. Чем кто-то хуже или лучше.
> > Чем дольше гнать газ по трубам - тем больше его себестоимость.
...аз-за транзита, поэтому Западная Еврпоа покупает по цене 300 и более.
> Одинаковую цену делают только монополисты, ввиду отсутствия конкуренции.
...или по предворительной договорённости конкурентов
> Вы уверены, что французы продают свое вино по одинаковым ценам? > Шадоу, вы действительно уверены? >
Закупочная цена одной партии для всех покупателей одинакова.
>>
>> Мой ответ так же аналогичен. Почему товар толжен продаваться для всех по разным ценам? Или Украина продаёт электроэнергию в Россию по цене ниже чем для Прибалтики или для Польши?
> > Продавала дешевле, пока не произошел газовый скандал. >
вот видите, механизм перехода на рыночные отношения действует. Что-то я не видел скандала типа \"имперские замашки Украины\", \"электрический шантаж\" .... а нужно было бы, ведь это нормальная адекватная реакция (если судить по примеру Украинских валстей)
>> А что, законы экономики не должны действовать? или у нас как, нет контракта - поставляем просто так, под гарантии честного слова? видимо вы явно не разбираетесь в финансах...
> > Контракт был, заверенный двумя странами. Газпром отклонил контракт, игнорируя прошлые договоренности, при этом выставив цену, которая не могла являться обоснованной, что послужило мотивом для обвинения его в газовом шантаже. >
стоп, вы чего-то путаете. Газпром выполнил контракт на постаку в 2005 году в пролном объёме и в соответствии с условиями цены. Поставки были прекращены в виду отсутствия подписанного конракта на 2006 год. Ещё вопросы есть?
>
>> Какого договора? которого небыло? что нарушалось?
> > Вы не знаете, что договор был? >
А вам лапшу навесили что он был?
> > Тогда открыто и смело признайте, что друзей у России нет, а есть только коммерческие отношения. > За чем тогда кричать о братстве с беларусским народом и \"братском воссоединении\"?.
Лично я никогда не питал никаких иллюзий по поводу \"братского воссоединения\". Разбежались и точка. Обратного пути нет кто бы что не говорил. Так же считаю, что СНГ - изжившая себя организация в той форме, которая есть сейчас.
Насчёт друзей. В отношении государств служно сказать кто кому друг. В любом случае за всеми действиями просматривается только общий интерес по большей части финансовый.
Или вы думаете что у Штатов есть друзья? - как сказал Г.Ю.Цезарь - \"у империи нет друзей, есть временные союзники\"... или у Германии, Ес.. Как только экономические интересы стран участниц ЕС столкнуться лбами друг об друга (а рано или поздно всё равно это будет), то ЕС рухнет так же, как и СССР, только причины будут другие. Основная проблема ЕС - постоянное расширение. Вы должны знать, что чем больше колектив, тем тяжелее найти общее решение.
>>> Почему самые большие инвестиционные вливания в Беларусь делает... США? >> >> Разве? у меня другие цифры. В % отношении доля Российских инвестиций в экономику Белоруссии - 57% от общей массы.
>
> А Жириновский не возражал. > Ну кто такой Жириновский? Просто клоун. > Наверняка ему меньше известно, чем Вам...
Может у него более свежие данные. У меня цифры за 2005 госкомстата...
>>> А какую цены предлагаете вы? насколько мне известно, цена за аренду объектов Севастополя не сильно ниже мировых.
>>
>> Опять врете. Это предлагали сделать такиен цены, если Россия будет настаивать на цене 220. >> Она не настаивала и цены на аренду остались практически на том же уровне. >>
>
> > Но поднялись всё же. >
>
>>
>>>
> > ...аз-за транзита, поэтому Западная Еврпоа покупает по цене 300 и более.
Ой ли, Шадоу, вся ли Европа или только европейские страны с самой развитой экономикой?
>>> Мой ответ так же аналогичен. Почему товар толжен продаваться для всех по разным ценам? Или Украина продаёт электроэнергию в Россию по цене ниже чем для Прибалтики или для Польши?
>> >> Продавала дешевле, пока не произошел газовый скандал.
>>
> > > вот видите, механизм перехода на рыночные отношения действует. Что-то я не видел скандала типа \"имперские замашки Украины\", \"электрический шантаж\" .... а нужно было бы, ведь это нормальная адекватная реакция (если судить по примеру Украинских валстей)
Шадоу - агрессор, это когда первый. Остальные защищаются. Такова мировая практика дипломатии...
> > > стоп, вы чего-то путаете. Газпром выполнил контракт на постаку в 2005 году в пролном объёме и в соответствии с условиями цены. Поставки были прекращены в виду отсутствия подписанного конракта на 2006 год. Ещё вопросы есть?
Контракт не подписывался потому что в нем фигурировала цена в 220. По старому контракту цена на газ была обусловлена в 50 дол. Именно этот контракт отказался выполнять Газпром, разорвав его в частном порядке, что дало мотив говорить о газовом шантаже.
> > > Я НИ РАЗУ не говорил о \"союзе братских стран\". Я говорю - \"взаимоотношение независимых государств\". Чуете разницу?
Так чую. Трошки, але не дуже. Россия прикрывается \"братскими связями\" , а на самом деле нужна только \"труба\". Вот это самое большее, что раздражает в политике Кремля.
> > > Может у него более свежие данные. У меня цифры за 2005 госкомстата...
Может быть. Это же Жириновский...
16:10 22.12.2006
Кин: \"Если цена на данный товар, предлагаемый для данного рынка превышает покупательскую способность - то этот товар просто не будет выбрасываться на рынок.\"
Правильно говоришь Кин, если у Украины нет покупательской способности, то её НИКТО не заставляет покупать газ у ООО \"Россияния\". Найдите себе другого поставщика или переходите на другие виды топлива.
Кин: \"Менеджеры Газпрома это знают. Они знали, что 220 Украина не потянет, но все равно настаивали. Потом сбросили до 95. Ничего себе \"скидка\".
То, что господин Миллер и другие \"дорогие россияне\" сделали такую приличную скидку вашей украинской \"элите\" говорит о том, что они смогли \"договориться\" и естественно не в пользу наших стран, а в пользу своего кармана.
16:40 22.12.2006
Kин писал(а):
> > Разговоры о цене в 220 пошли в конце 2005 года. >
Так и разговоры о цене за транзит были начаты в том же году в разрез с такими же долгосрочными договорённостями о транзите... Короче, баш на баш.
>>> Одинаковую цену делают только монополисты, ввиду отсутствия конкуренции. >>
>> ...или по предворительной договорённости конкурентов
> > Это является сговором и лежит в плоскости действия антимонопольных комитетов. >
Сговор очень тяжело доказать - вот в чём проблема.
>
>> Закупочная цена одной партии для всех покупателей одинакова.
> > Если мониторинг рынка покажет, что покупатель неспособен покупать Шардоне 1967 года или Бордо 1970 - его не будут даже выкидывать на этот рынок. >
....А если покупатель неспособен платить, то он и покупать не будет, тем самым товар не будет на рынке. Если вы вспомните, как задирали янки и канадцы цену на пшеницу для России в начале 90-х -- /200%, 300% от тех цен, которые предлагались другим странам/ ... Интерестно, почему все молчали - видимо так оно и нужно.
>> вот видите, механизм перехода на рыночные отношения действует. Что-то я не видел скандала типа \"имперские замашки Украины\", \"электрический шантаж\" .... а нужно было бы, ведь это нормальная адекватная реакция (если судить по примеру Украинских валстей)
>
> Шадоу - агрессор, это когда первый. > Остальные защищаются. Такова мировая практика дипломатии... >
Нет уж, нет уж. Давайте разберём \"имперские замашки Украины\", \"электрический шантаж\" ... или всё же остановимся на праве независимых государств проводить рыночные отношения? что вы выбираете? я лично - второе.
>> стоп, вы чего-то путаете. Газпром выполнил контракт на постаку в 2005 году в пролном объёме и в соответствии с условиями цены. Поставки были прекращены в виду отсутствия подписанного конракта на 2006 год. Ещё вопросы есть?
> > Контракт не подписывался потому что в нем фигурировала цена в 220.
> По старому контракту цена на газ была обусловлена в 50 дол. > Именно этот контракт отказался выполнять Газпром, разорвав его в частном порядке, что дало мотив говорить о газовом шантаже. >
Опять таки, а как же быть с летним контрактом на транзит. Первые сообщения о повышении транзитных цен были ещё осенью.... Ладно, вас не пробить. Давайте рассмотрим вопрос с точки зрения требований ВТО. Опять таки - \"все покупатели имеют равные условия\"... это или всем понижать /работать себе в убыток/ или повышать тем, кому искуственно занижена цена.
>
>> А вам лапшу навесили что он был?
> > Не читайте перед обедом российскую прессу. >
...не читайте перед ужином /завтраком, обедом/ украинскую прессу.
>> Я НИ РАЗУ не говорил о \"союзе братских стран\". Я говорю - \"взаимоотношение независимых государств\". Чуете разницу?
>
> > Так чую. Трошки, але не дуже. > Россия прикрывается \"братскими связями\" , а на самом деле нужна только \"труба\".
Стоп. На данный момент все нормальные люди понимают, что никаких \"братских связей\" не осталось - остальное или политиканство, или элементарное непонимание происходящего.
> Вот это самое большее, что раздражает в политике Кремля. >
Что вас раздражает. Вот объясните мне, из чего складывается ваше мнение, что Кремль ущимляет каким-то образом Киев...?
>
>> Может у него более свежие данные. У меня цифры за 2005 госкомстата...
> > Может быть. Это же Жириновский...
По пследним данным в экономику Белоруссии активно начинает вкладывать деньги Китай. в 2006 году суммарные вложения составили около 1 млрд.долл...
06:15 23.12.2006
АхмадШах-Масуд писал(а):
> Glok писал(а):
>> 77 >> я еба л в рот т е бя и всю твою конную гвардию бендеровец ебу чий рой себе подвал #### и покупай противогаз крым мы один х уй вернем#####ди.
>Да ладно.Не пукни от натуги.Возвращеней.Вы чечню вернули?Ха-Ха.Со штумом Грозного поздравляю Всех бравых русских вояк.Годовщина как не как.Славно вы обасрались.В декабре .Пока женщин и дитей бомбить не стали хрен у вас что вышло.Живорезы.Чехи тоже не подарок.Но у них хоть какаято мараль есть. > Ей админ продажній у меня адресов хватит!!!!!!!!!!!!!!Ссыте падлы честного разговора.Перыкрываете меня длинными более ранними постами.Да в этом ваша холопская суть.Рабы вы конченные.Россия должна присоеденится к Туркмении.ну чтоб все по честному.Быдло.
Урод, я е...шил таких как ты, и буду е...ть, ты чечню не трогай видел ваших уродов, под стволом сразу - \"братья, братья\". Уроды....Что самое обидное , что свои , славяне, но пулю не пожалел и не пожалею...Одно радует не все украинцы такие как ты, есть нормальные...Такое ощущение , что ты и не знаешь с какого конца ствол держать, а туда же ...вояка...
06:27 23.12.2006
>> Будешь щегол такие посты писать своим корешкам, типа Fausto77 > > Баран тупой.Я и есть Фаусто.Просто в вашей сверх свободной России банят посты.Эсли ты честный офисер -застрелись Вы без войны просрали треть територии.Герои Вы женщин убивать да честных офицеров травить.Почем полоний для народаЛузер?
Еще раз убеждаюсь...сученок ты, щенок...с большими дядьками разговаривать еще не можешь, вот и срешь на каждом углу...
17:11 23.12.2006
Гость изУкраины. писал(а):
> Так это Ты Вася гость.А маральное право комуняк подохнуть от асфикции ,по приговору Нюренбергского суда Тоже палачи Росии вдруг записались в ее Защитники.А Байду эту ПЕТЕУШНУЮ Ты бабушкам маразматическим Рассказывай.Коммуняк на Гильляку.
Хочу тебе напомнить, что на Нюренбергском суде судили национал-социалистов за их идеологию, которая так похожа на нынешнюю идеологию украинских лидеров.
