Конфликты в Грузии - Абхазия и Шида Картли ( Цхинвальский регион)
Князь
63 6333 11:50 25.05.2007
Мне интересно мнение форумчан о урегулировании конфликтов в Грузии.. точнее в Абхазии и Внутренней Карталинии ( Шида Картли) -бывшей Юго-Осетинской автономной области.
13:43 25.05.2007
Что за опрос такой глупый? Почему нет пункта \"никогда не восстановит\"? Никогда не восстановит. Абхазия будет независимым государством. Или войдёт в состав нового Союза с Россией и Белоруссией.
> > Что за опрос такой глупый? Почему нет пункта \"никогда не восстановит\"?
> Никогда не восстановит. Абхазия будет независимым государством. Или войдёт в состав нового Союза с Россией и Белоруссией. > >
Да нет таких перспектив и потому и нет таких пунктов..
14:27 25.05.2007
Вы еще маленький, и вас наверно не учили этикету.. С какого ты города Латвии?
14:48 25.05.2007
Князь писал(а):
> Мне интересно мнение форумчан о урегулировании конфликтов в Грузии.. точнее в Абхазии и Внутренней Карталинии ( Шида Картли) -бывшей Юго-Осетинской автономной области.
...На мой взгляд наилучший выход из Грузинских конфликтов - это создание не Республики Грузия а Грузинской Федерации или Конфедерации, где мятежные области будут иметь практически полную автономию (за исключением валюты и верховенства законов, может включая некое подобие нац.гвардии с подчинением непосредственно верховному глав.кому ВС Грузии), но под эгидой Тбилиси... Односторонние требования никчему хорошему не приведут, даже под прикрытием НАТОвских штыков...
>> Мне интересно мнение форумчан о урегулировании конфликтов в Грузии.. точнее в Абхазии и Внутренней Карталинии ( Шида Картли) -бывшей Юго-Осетинской автономной области.
>
> ...На мой взгляд наилучший выход из Грузинских конфликтов - это создание не Республики Грузия а Грузинской Федерации или Конфедерации, где мятежные области будут иметь практически полную автономию (за исключением валюты и верховенства законов, может включая некое подобие нац.гвардии с подчинением непосредственно верховному глав.кому ВС Грузии), но под эгидой Тбилиси... Односторонние требования никчему хорошему не приведут, даже под прикрытием НАТОвских штыков... > >
Но если мы всех беженцев в Абхазию вернем, и проведем в данном регионе выборы, то сепаратисты явно проиграют.. У Тбилиси есть демографическая карта,и эта карта козырная!!
Что касается Цхинвальского региона, то там сегодня двоевластие.. сепаратисты контролируют только часть региона.. и их рейтинг каждым днем все падает в глазах местного населения. Немного надо подождать и осетинский сепаратизм в Шида Картли ( бывшая ЮО АО) будет подавлен. Осетинам региона, как и грузинам региона будут предоставлены все возможности участия в управлении региона..
16:36 25.05.2007
Князь писал(а):
> > Но если мы всех беженцев в Абхазию вернем, и проведем в данном регионе выборы, то сепаратисты явно проиграют.. У Тбилиси есть демографическая карта,и эта карта козырная!! >
Ну всё может быть, а может и не быть.. Беженцы - не думаю, что ВСЕ вернутся...
> Что касается Цхинвальского региона, то там сегодня двоевластие.. сепаратисты контролируют только часть региона.. и их рейтинг каждым днем все падает в глазах местного населения. Немного надо подождать и осетинский сепаратизм в Шида Картли ( бывшая ЮО АО) будет подавлен.
...Чем подавлен? Танками? Чего хотят осетины? - независимости, ну так это они едва ли получат /тут уж явно сыграет американский фактор, тем более как вы уже могли убедиться, что законы ООН действуют избирательно. Для одних одни законы, для других - другие. И, естественно, кто не является союзником США - для тех \"право нации на самоопределение\" /пример - Косово, Чечня/, а для союзников и грубо говоря, враги их врагов, - \"принцип государственной целостности\" /пример - Молдавия, Грузия/. Надеюсь не стоит расшифровывать кто под кем подразумевается в фразе \"враги их врагов\") Однако, полный контроль над Осетией и другими конфликтными регионами так же едва ли возможет. Да, конечно, это не Чечня с исламистами, но так же не думаю, чтоб осетины откажутся от таких атрибутов, как: местные законы, некие силовые структуры... Если всё соглосовать, то можно решить все проблемы, но для этого, думаю, придётся менять гос.устройство Грузии...
> Осетинам региона, как и грузинам региона будут предоставлены все возможности участия в управлении региона..
..Понимаете, участвовать в управлении и иметь местное самоуправление это две разные вещи. И уж тем более нельзя делить управленцев и их должности по нац.признаку..
18:49 26.05.2007
shadow!
Самым \"легкоурегулированным\" конфликтом в постсоветском пространстве является грузино-осетинский конфликт в Шида Картли. Этот конфликт уже давно с этнического, которым он был в начале 1990ых годов, трансформировался в политический конфликт..Сепаратистов в региоен не все осетины региона поддерживает.. Факт остается фактом, сепаратисты теряют влияние днем за днем, в пользу процентрисских сил Цхинвальского региона.
08:57 28.05.2007
Князь писал(а):
> > > Да нет таких перспектив и потому и нет таких пунктов..
Это ты абхазам скажи и осетинам.
13:24 28.05.2007
Князь писал(а):
> shadow! > Самым \"легкоурегулированным\" конфликтом в постсоветском пространстве является грузино-осетинский конфликт в Шида Картли. Этот конфликт уже давно с этнического, которым он был в начале 1990ых годов, трансформировался в политический конфликт..Сепаратистов в региоен не все осетины региона поддерживает.. Факт остается фактом, сепаратисты теряют влияние днем за днем, в пользу процентрисских сил Цхинвальского региона.
Кони конфликта немного в другом. Если вас не затруднит, то поднимите историю и почитайте, как Сталин, проведя ручкой по Осетии разделил её на 2 части и южную часть присоединил к Грузии дабы \"выпрямить слишком извилистую границу\"... Ну да ладно, чтобыло - то было и оспаривать что-то по этому поводу не собираюсь (всё равно нет смысла, да и очередная трата слов, которая грозит перерасти в перепалку)... Если вы хотите услышать моё мнение - то я против разеделения Грузии (нет ничего хуже нестабильности на границе) да и так, считаю что уже достаточно доделились с момента развала, чтоб ещё дальше продолжать... А то так каждый аул захочет свою госдуратвенность иметь Но есть и логика (насколько я понимаю, то сами вы или осетин или проживаете на территории осетии, поддерживаете про-грузинскую ориентацию - это ваше право)... Сказать что все осетины или абхазцы поддерживают идею независимости - нельзя, так же как и наоборот - идею остаться под эгидой Тбилиси на прежных условиях (т.е. под полной эгидой)... Интерестно, а продложил ли Тбилиси (как в своё время сделал Ельцин) идею Абхазии и Ю.О. \"берите суверенитета сколько хотите, только оставаясь в составе (переиначим вместо России) Грузии\"... Уверен, что не предлогал, а если и было что-то подобное, то скажем не в том объёме суверенитета, который имеет скажем тот же Татарстан или Адыгея (Президент, Парламент, флаг, герб, гимн, исполнительную и законодательную власть, местные законы /непротиворечащие федеральным/ - все атрибуты кроме финасовой системы и полноразмерных вооруженных сил)... Я думаю, что можно /при желании обеих сторон идти на компромисс, прекрасно понимая что выполнения своих требований в полном объёме никто не сможет добиться/ найди общий язык не только по территориальному вопросу с Абхазией и Ю.О., но и с Москвой... Хотя забыл добавить - проблемы Москва-Тбилиси решаются немного иначе - Москва-Вашингтон, т.к. руководство Грузии находится именно там, а то что в Тбилиси - это представители, вернее наместники на местах... Единственное, чего я не понимаю в речах официальных лиц Тбилиси, так это фразу - \"мы проводим независимую политику\"... Чесслово, смешно слышать такое... На Евразийском континете есть только 4 страны, которые проводят действительно независимую политику - США, Россия, Китай, Индия... А ЕС и прочие типа \"независимые\" /особенно на постсоветском пространстве/ в один хор говорят с ужастным акцентом дональда дака...
> > Ответ на тему......... > Когда вся Грузия станет Российской провинцией, Абхазия, Южная Осетия и Грузия воссоединяться в едином государстве. > > Вопрос: > Когда Грузия станет Российской????
> - ответ на этот вопрос аналогичен ответу на вопрос всей темы..... > >
Но почему у вас возникают такие черный мысли.. Грузия никогда в состав России не войдет...Что касается осетин Шида Картли и апсуа-абхазов эти этнические группы фактически управляются Кремлем, и после нейтрализации Кремля...эти регионы реинтегрируются в Грузию.
А какого вы будете мнения о создании армянского или грузинского государства на территориях России, где компактно проживают данные народы ( например Краснодарский край - Республика Северная Армения.. Москва - Республика Московская Грузия?? Историю данным республикам можно будет придумать, аналогичную истории так называемой Южной Осетии..
08:45 29.05.2007
Князь...
Ну насчёт Краснодарского Края - это вы загнули (сам от сюда)... Республика Северная Армения... Сколько у меня в друзьях/знакомых армян есть - никто из них не хочет отделения от России или ещё чего подобного... В Краснодарском крае проживает более 100 народов...
Sigmov писал(а):
> Ответ на тему......... > Когда вся Грузия станет Российской провинцией, Абхазия, Южная Осетия и Грузия воссоединяться в едином государстве.
Грузия больше никогда не будет частью России /где же ты видел. чтоб США кому-то свои территории отдавали/ ... Янки прочно на Кавказе засели - Грузия, Турция, Азербайджан, Ирак, скоро будут Армению к рукам приберут, потом Иран...
Чего хотят осетины? - независимости, ну так это они едва ли получат /тут уж явно сыграет американский фактор, тем более как вы уже могли убедиться, что законы ООН действуют избирательно. Для одних одни законы, для других - другие. И, естественно, кто не является союзником США - для тех \"право нации на самоопределение\" /пример - Косово, Чечня/, а для союзников и грубо говоря, враги их врагов, - \"принцип государственной целостности\" /пример - Молдавия, Грузия/. Надеюсь не стоит расшифровывать кто под кем подразумевается в фразе \"враги их врагов\")
