\"Товарищи\" кацапы, у вас кроме вопения по поводу \"негров\" и \"америкосов\" ничего не наблюдается. По вашим словам, все страны, участницы НАТО, \"продались Америке\".
15:35 26.02.2008
Партизан, заметил твои слова про @@@ @@@@? А вот ты кто по аналогии - ###ло хохлядское? Ну и как, наверное, тяжело?
И не тупи так про очевидные вещи. Франция, Германия - это не Украина. Это все геополитка и когда-то, например, Болгария, которую освободили русские, выступила в первой мировой против нас. И во второй мировой тоже. Только народ был против.
15:36 26.02.2008
Анд писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Нет, я считаю, что вероятность \"поднятия\" лишь 98,888 %... А то уж ты много взял!... >> Венгрия далеко не показатель.. Небольшая страна, в центре Европы, и т.п.. >>
>И это все аргументы? Очень убедительно
Да не готов я говорить о Венгрии !.. Никогда не интересовался ее натовскими делами... Но все-равно приветствую твой пытливый ум... И отвечу как могу..
> Подожди, ты мне рассказывал, что Украину, сразу же заставят поменять всё вооружение.....на \"######ское\", что конец нашему ВПК. Я же тебе привел пример того, что никто никого не заставляет, каждый сам решает, каким оружием ему удобнее и выгоднее обращаться.
Да есть подобное... На момент (!) вступления страна может заявить то кол-во войск и то вооружение, которое посчитает нужным... Но после начинает работать план МОДЕРНИЗАЦИИ имеющего вооружения (\"чужого\") на стандарты НАТО...Кстати, в этих планах и замена обмундирования на единый натовский стандарт...Понятно написал?... Я не знаю когда это коснется Венгрии, но есть пример с Латвией... Она ближе к России... Так вот Латвия в свое время так же владела некоторым количеством старого оружия.. Но попала под \"план\".. Сейчас, до 12 года, Латвия должна произвести замену всего стрелкового вооружение на то, которое ей укажут...И все, заметь Анд, за свой счет... \"Куча\" денег, Анд... Из своего кармана...Ради истины стоит сказать, что ей безвозмездно было выделено несколько единиц боевой техники...Но техника была старой и частью списанной...
>>> По словам министра обороны Венгрии, с запчастями проблем нет, техника очень надёжна.
Проблемы в конце концов будут... Устареет техника, а попросту сгниет, и все - запчасти не спасут... У НАТО своя централизованная система снабжения запчастями...Свой ремонт, свой сервис...Это другой СТАНДАРТ !... Как еще объяснить?... Стандарт это не только другие калибры вооружений, это и снабжение запчастями, продовольствием... Обслуживанием техники... Комплектование частей, штатное расписание, и даже ведение боевых действий... Отсюда и виды вооружений и мощь каждого подразделения... Поэтому и единый стандарт... В НАТО он американский.. У нас советский... И Украина не сможет жить \"по советскому\", имея, допустим,огневую мощь взвода меньше, чем заявленно для всех взводов войск НАТО... Понятно получилось?...
> Вот именно был....С союзом России, мы этот ВПК профукали, но есть ещё шанс его поднять. России наш ВПК неинтересен - это факт. Нужно искать другие рынки.
Ерунда... Не верь, Анд, своим \"оранжевым\" властям... Ваш ВПК жив и здоров... Украина экспортирует вооружение вплоть до стран Африки.. В основном бронетехнику... Находится в \"десятке\".. И тебе наврали, что ваш ВПК мертв?.. Ну-ну... Интересная смерть .. И кто тебе напел, что интереса России в ВПК Украины нет?... От 30 до 50% (разные цифры слышал) в ВПК Украины это участие российских предприятий... Не слабо?... А ты что пишешь ?...
> Во первых, я сказал ОТ 1000 евро. Уже наши расчитывали сколько будет зароботная плата для наших контрактных военнослужащих, в наших условиях, при переходе всех войск на котракт и при коллективной безопасности, так вот сумма равна от 700$! > Квартиры у них выдают сразу и всем, а не одному герою, к которому приехал царь-батюшка, и то на время прибивания последнего....Процесс этот, как начался в России так же и закончился, всмысле, быстро очень..
Анд, ты как маленький... Неужели ты думаешь, что деньги на зарплату и на квартиры вашим воякам будет Брюссель выделять ?... Так нет !... Из своего кармана все !... Потянет сей груз экономика Украины?.. Не знаю.. Но тяжко будет... .
> Военный союз с Россией? А что нам Россия может предложить? Ракеты на нас не нацеливать? Солдат наших за бесплатно в Чечню отправить? И что б чеченские террористы, начали наши дома взрывать? Отличные условия союза...браво
Да это ж шутка была... Понимать надо !...
>>> Сокращение армии произошло со ста с лишним тысяч до 29 тысяч военнослужащих.
>>> Затрты на военку сократились с 2% от валового продукта до 1,16%.
Не ссылайся ты на Венгрию... Там все иначе..
> Да Венгрия в центре Европы, а мы на границе с Россией, значит вооружение у нас будет ещё лучше, при чём своё, приобретённое на общие деньги стран участниц. И ты прав, Украина, это не какая-то там Венгрия....Это более мощное и более интерестное для НАТО государство
Не более \"мощное и интересное\", чем, допустим, Латвия... И вооружение у вас будет таким же как в Латвии, только чуть позже...И за свои деньги, я уже давал пример... А бесплатно получите списанную б\\у-шную технику... И конечно же оружие будет считаться своим, т.к.вы его под роспись получите... А \"своего\" оружия у ваас не будет... Для справки... Большенство стран НАТО вооружения не производят.. Ограниченые (!) возможности имеет Франция, Германия, Англия, Швеция... Еще кто-то...Италия и Испания производят совсем чуть-чуть.. Все остальные или производят по лицензии, или закупают его...С чего кто-то тебе внушил, что вы найдете нишу для своего ВПК ?... Ну, Анд, это не серьезно...
> Выбрасывать деньги впустую, против воображаемого врага, вот это преступление, у России уже не хватает денег довести проект новых ядерных ракет, помоему SS-27, с Украиной в феврале подписали договор на обслуживание старых SS-18, и на продление срока службы на 10-15 лет. Лучше людям деньги дать, да в экономику их пустить, а не миллиарды доллорасов, выбрасывать на мнимого врага, а через десять лет лапу сосать.
Не говори ерунды... России без армии нельзя... Не видел, что с Югославией сделали?... Так вот - умный учится на ошибках других...
> А мы всегда карман широко держим В отличие от Вегрии, мы можем более интерестно торговаться, при вступлении в НАТО. И вообще, границы НАТО расширяются, и многие страны за счёт которых оно расширяется, привыкли на нашей военной технике работать Вот она и есть дорогуша-прибыль
Ну-ну, давай... Кто с вами посоветуется, как прибыль делить?... Вступите в НАТО, потеряете Россию как партнера своему ВПК, и все - амба !... Про 30-50% помнишь?..И нечем будет \"технику\" лепить... Про это я тебе уже писал...
16:06 26.02.2008
Рairllad писал(а):
> Партизан, заметил твои слова про @@@ @@@@? А вот ты кто по аналогии - ###ло хохлядское? Ну и как, наверное, тяжело?
Как говорит \"американец\", не лезь в наши кристально чистые отношения.
> И не тупи так про очевидные вещи. Франция, Германия - это не Украина. Это все геополитка и когда-то, например, Болгария, которую освободили русские, выступила в первой мировой против нас. И во второй мировой тоже. Только народ был против.
Вот и народ Украины будет на референдуме решать вступать в НАТО или нет.
17:08 26.02.2008
Народ украины давно ничего не решает, как и не решает народ Польши и Чехословакии которым поставили систему американских про без всякого референдума по этому поводу
17:25 26.02.2008
partizan писал(а):
> \"Товарищи\" кацапы, у вас кроме вопения по поводу \"негров\" и \"америкосов\" ничего не наблюдается. По вашим словам, все страны, участницы НАТО, \"продались Америке\".
А никто этого и не утверждает, речь то конкретно про вас идет, с другими######асами все понятно ####юлей отгрибали от нас и еще будут отгрибать. Не даром Путину на пресскоференции вопрос задали из польского издания, не помню из какого: Вернется ли Россия к статусу сверхдержавы. Так вот вирнется, пусть даже не сомневаются. А что до вас, то вы думаете вступив в НАТО у вас мир и процвитание начнется, НАТО разместиит у вас свой контингент, противоракеты в Польше, а куда вы думаете мы свои ракеты направим. Вам оно нужно?????
17:38 26.02.2008
Owner12 писал(а):
> Народ украины давно ничего не решает, как и не решает народ Польши и Чехословакии которым поставили систему американских про без всякого референдума по этому поводу
Это верно \"Марионетки\" мозгов то нема.
17:51 26.02.2008
Референдум не зря затягивается. Ибо осуществляется промывка мозгов украинцев с целью примирить с будущим фактом вступления. Или хохлы скажут, что промывкой мозгов занимаются только кремлевские технологи?
18:04 26.02.2008
Owner12 писал(а):
> Народ украины давно ничего не решает, как и не решает народ Польши и Чехословакии которым поставили систему американских про без всякого референдума по этому поводу
А что у тебя \"решением\" называется, отделитель? Или это у нас запретили референдумы? Или это у нас \"преемники\"? А может это в Украине одна партия набирает 99,98%?
>> \"Товарищи\" кацапы, у вас кроме вопения по поводу \"негров\" и \"америкосов\" ничего не наблюдается. По вашим словам, все страны, участницы НАТО, \"продались Америке\".
> > > А никто этого и не утверждает, речь то конкретно про вас идет, с другими######асами все понятно ####юлей отгрибали от нас и еще будут отгрибать.
Бугага!!! Это хто \"от вас отгрибает\"?
> Не даром Путину на пресскоференции вопрос задали из польского издания, не помню из какого: Вернется ли Россия к статусу сверхдержавы. Так вот вирнется, пусть даже не сомневаются.
Наша песня хороша, начинай сначала! Это у вас в крови - бредить мировым господством.
> А что до вас, то вы думаете вступив в НАТО у вас мир и процвитание начнется, НАТО разместиит у вас свой контингент, противоракеты в Польше, а куда вы думаете мы свои ракеты направим. Вам оно нужно?????
Чё вы на Америку ракеты не направите? Всё решиться. Кстати, россияне понимают, что такое ПРО? Или им достаточно, чтобы всё объяснял телевизор?
>> Народ украины давно ничего не решает, как и не решает народ Польши и Чехословакии которым поставили систему американских про без всякого референдума по этому поводу
> > > Это верно \"Марионетки\" мозгов то нема.
Про \"марионеток\" смотри выше.
18:11 26.02.2008
Для дебилов поясню, что в странах победившей \"демократии\" по американски и курса ЕС, правительство больше не считает нужныым проводить референдумы и считаться с мнением своего народа, как это произошло в той же Чехии, ибо правительства находясь в положении на коленях перед США бояться своего народа.
20:23 26.02.2008
partizan писал(а):
>\"Товарищи\" кацапы, у вас кроме вопения по поводу \"негров\" и \"америкосов\" ничего не наблюдается. По вашим словам, все страны, участницы НАТО, \"продались Америке\".
Да не там Вы полемизируете. Вот, взято с украинского форума
>>>Эвропус Оранжевоносый
19.10.06 10:23 Соцопрос: “Отношение украинских граждан к перспективе вступления Украины в >НАТО”05/10/2006
>Центром социальных исследований “София” с 9 по 17 сентября 2006 г. был проведен опрос взрослого населения Украины. Всего было опрошено 2010 респондентов в возрасте от 18 лет и старше. Выборочная совокупность – многоступенчатая случайная, на последнем этапе – квотная. Выборка репрезентативная по основным социально-демографическим признакам (пол, возраст, тип населенного пункта и регион проживания). Метод проведения опроса – стандартизированное интервью «лицом к лицу» по месту проживания респондента (на дому). Опрос проводился во всех областях Украины, АР Крым, Киеве и Севастополе (в 128 населенных пунктах). Статистическая погрешность выборки не превышает 2,2%.
>Основные результаты исследования
(полные формулировки вопросов и одномерные распределения ответов на вопросы см. в конце пресс-релиза)
>Выбирая один из трех возможных путей развития Украины, почти половина (47,1%) опрошенных отдает предпочтение интеграции с Россией и странами СНГ. Около четверти (24,2%) респондентов считает, что Украине следует опираться только на собственные ресурсы и укреплять независимость. И только один из пяти (20,5%) опрошенных отдает предпочтение интеграции Украины с западными странами.
>В массовом сознании сложилось дифференцированное представление о «Западе». Как партнер для сотрудничества привлекает, в основном, - Европа (ЕС), и в гораздо меньшей степени – США. Это обстоятельство отчасти объясняет различия в отношении украинских граждан к перспективам европейской интеграции и североатлантической.
>Более половины (55,8%) опрошенных в той или иной степени одобряют курс на интеграцию в ЕС. Однако экономическое сотрудничество с Россией, привлекает еще больше симпатиков. В целом более чем две трети (68,6%) опрошенных в той или иной степени положительно относятся к участию Украины в создании ЕЭП с Россией, Беларусью и Казахстаном.
>Из перечня возможных вариантов военно-политического сотрудничества, наибольшее число опрошенных (30,8%) отдают предпочтение нейтралитету, полагая, что Украина должна быть внеблоковой страной и не вступать в военно-политические союзы. В поддержку идеи создания новой системы европейской безопасности с участием России и Украины, но без США высказалось 12,2% респондентов.
>Оценивая своевременность вступления Украины в НАТО только один из десяти (10,3%) опрошенных указал, что это сделать «обязательно нужно, и как можно скорее». В тоже время, почти половина (44,8%) респондентов полагает, что этого делать «не нужно, ни при каких обстоятельствах». Остальные опрошенные в разных формулировках склоняются к мнению, что в данный момент такой шаг несвоевременен.
>Практически три четверти (73,4%) опрошенных – убеждены, что принимать решение о вступлении Украины в НАТО должны украинские граждане на Всенародном референдуме.
>В случае проведения референдума по вопросу вступления Украины в НАТО, за вступление в НАТО намерены проголосовать 21,5% опрошенных, а против – почти две трети (60,2%) респондентов.
(По данным опроса, проведенного Украинским институтом социальных исследований им. А.Яременко? с 12 по 19 сентября 2009 г., в случае проведения референдума намерены проголосовать за вступление в НАТО 20% респондентов, а против – 61%).
>Готовность проголосовать за вступление Украины в НАТО чаще всего демонстрировали жители Запада страны, а против вступления – жители Донбасса и Крыма.
В целом, больше половины опрошенных с той или иной долей уверенности согласились, что вступление Украины в НАТО…
> ? Вынудит украинских солдат участвовать в военных операциях в интересах США; > ? Лишит Украину статуса внеблокового государства, сделает ее мишенью для террористов;
> ? Повлечет за собой огромные расходы на оборону; > ? Обострит напряжение в украинском обществе; > ? Приведет к утрате Украиной политической независимости.
>В массовом сознании доминируют негативные представления о НАТО. Об Организации Североатлантического договора чаще всего говорят, как об «агрессивном блоке, обеспечивающем экспансию Запада с помощью военной силы» и «инструменте влияния США на политические процессы в мире».
>Почти половина (46,1%) опрошенных оценивает деятельности НАТО в сфере обеспечения мира и безопасности в мире и Европе в той или иной степени отрицательно («отрицательно» и «скорее отрицательно»), а положительно («положительно» и «скорее положительно») – в два раза меньше (22,1%).
>Среди политических партий, по мнению большинства (56,0%) опрошенных, активным сторонником вступления Украины в НАТО является Народный союз «Наша Украина». Кроме НСНУ чаще всего называли еще и ВО «Батькивщина» (37,6% упоминаний). Что касается активных противников вступления Украины в НАТО, то в этом качестве чаще всего фигурировали Партия регионов (в 49,8% случаях), КПУ (48,5%) и ПСПУ (40,1%).
>Среди ведущих украинских политиков в качестве активных сторонников вступления Украины в НАТО респонденты называли, прежде всего, Президента Украины В.Ющенко (указали 66,1% опрошенных), а также лидера парламентской фракции БЮТ Ю.Тимошенко (41,4%). Активными противниками вступления в НАТО чаще всего называли В.Януковича (51,7%), П.Симоненко (48,5%), Н.Витренко (47,6%).
>Среди субъектов, которые потенциально могли быть заинтересованы во вступлении Украины в НАТО большинство (55,5%) опрошенных указали В.Ющенко. Именно Президента Украины чаще всего называли в качестве заинтересованного лица, а США оказались на втором месте (их указали 44,0% респондентов). В качестве заинтересованной стороны США называются гораздо чаще (в четыре раза), нежели страны Западной («старой») Европы. На третьем месте оказались «государственные чиновники» (17,7%).
> (Мнение о том, что государственные чиновники могут быть заинтересованы во вступлении Украины в НАТО, неоднократно высказывалось на фокус-группах, проводимых «ЦЕССИ-Украина». Особенно на этом акцентировали внимание респонденты – жители Юго-Востока страны. Типичное высказывание из стенограммы: «Конечно, они (чиновники) хотят в НАТО - это и зарубежные командировки, это и совместные учения, это и поездки в Штаты на стажировку – не жизнь, а „малина”…»).
>ПРИВЕДЕН ФРАГМЕНТ ПОЛНОГО МАТЕРИАЛА
Так что,у Вас много работы и внутри. Не распыляйиесь по пусту - то.
21:13 26.02.2008
>Чё вы на Америку ракеты не направите? Всё решиться.
А мы не на Америку, мы на вас направим, на польшу,литву,чехию,если так дело пойдет. Вы думаете вам запад поможет, если что начнется, им необходимо сдержать Россию. Ты думаешь нам так охота всех давить вокруг себя, выхода не оставляете. Вот против кого эти противоракеты ответь мне??
>Кстати, россияне понимают, что такое ПРО? Или им достаточно, чтобы всё объяснял телевизор?
Мы то все понимаем, а вот вы похоже ни хрена не понимаете
21:27 26.02.2008
А это не существенно, на кого направлять- нападение на страну НАТО равнозначно нападению на весь блок. У вас в Бешпекском соглашении то же самое
23:19 26.02.2008
Есь мыслишка у хохля та, Поскорее лечь под НАТО
23:34 26.02.2008
partizan писал(а):
> "Товарищи" кацапы, у вас кроме вопения по поводу "негров" и "америкосов" ничего не наблюдается. По вашим словам, все страны, участницы НАТО, "продались Америке".
Нет. Еть ещо Хохляндия, которая не продалась. а отдалась добровольно. Чисто в силу бл...вы властей))
