Радетели за независимую Украину можно с вами поговорить по душам.
16:12 13.03.2008
> igels писал(а): >
>>
>
>>> igels писал(а):
>
Ну что начнем. Слушай, что тут все о корнях украинцы говорят. Я понять не могу, что это тема всех что ли интересует.
16:13 13.03.2008
Helgram писал(а):
> Огромная. Признайте право русских на язык и образование на своем языке, перестаньте гнать пурку с нацистами и вешателями, и нет вопросов. Живите как хотите, стройте что можете, хотите в гости - лдаскаво просимо, не хотите - скатертью дорога.. > Но вот молча смотреть, как русских дискриминируют и украинизируют, и это в 21 веке и в славянском (?) государстве претендующим на \"европейскость\" - мы не будем. Фашистов надо давить.
а у русских нет права на язык и образование? а вы знаете примеры дискриминации по языковому признаку? на работу не берут или в магазине не обслуживают? пример в студию а фашистов давите у себя. наших фашистов давить или миловать оставте нам...
16:14 13.03.2008
Владимир писал(а):
> > Давай на других внимание не обращать, они уже готовые, так что пусть песни поют, а мы о своем. Правда партизан вроде подсаживается, не возражаешь?
нет вопросов. как там в мире? ________\"москва слезам не верит\"
> > Можно подумать,это мы пришли на Ваш форум и развели там бурную деятельность.
> > Наверное,с год назад,я задал вам вопрос, с какой целью Вы пришли на наш российский форум? > Ответа до сих пор нет.
не правда я вам ответ давал. поговорить. и что значит наш ваш? это интернет.
16:18 13.03.2008
igels 1.Ну ка это каким же НКВДшным служакам убийца у нас памятники по конкретнеее, кому памятник и в каких убийствах замешан. 2.Если насильственная украинизация и ущемление интересов большей части населения Украины тебя улыбает, то видимо интересы своей страны ты видишь через призму украинского национализма и тебе плевать на жителей Украины. 3.Никакого частного восприятия фашизма нет, фашистские пособники и коллаборационисты из числа украинских националистов могут быть оправданы лишь в глазах таких же преступников, как и они сами. 4.Остальные свои тезисы постарайся писать внятно, ибо мысли твои затерялись под кучей безсмысленно наваленных слов и букв.
>> >> Давай на других внимание не обращать, они уже готовые, так что пусть песни поют, а мы о своем. Правда партизан вроде подсаживается, не возражаешь?
>
> нет вопросов. > как там в мире? > ________\"москва слезам не верит\"
Да плевать мне на мир. Погода черт побери ВЕСНА, где мои 17 лет.
16:23 13.03.2008
Владимир писал(а):
> Ну что начнем. Слушай, что тут все о корнях украинцы говорят. Я понять не могу, что это тема всех что ли интересует.
да что ж тут неясного. у нас государства своего почти никогда не было, только при хмельницком оно как то оформилось ненадолго. всю историю под чужими идеологиями жили. то поляки то австрияки, то вы извините. и все говорят что нас нет, что мы какието предатели то славянского братства то речи посполитой... и все по тому что воевали всегда во всех армиях в итог против себя. это история народа без государства. теперь государство есть. вроде можем не обращать внимания на чужие идеологии, но груз столетий давит. он быстро не проходит. это конечно мое личное мнение. так как я понимаю.
16:24 13.03.2008
ukr_fan писал(а):
> Я тебе отвечу - поприкалыватся над носителями тоталитарного сознания.
Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания /30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете/
Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя `оранжевым` и даже `свидомым`, то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный `оранжевый`, вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.
Если вы патриот - лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.
Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.
Российские политические форумы бывают разные - от `Ежедневного журнала`, где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого `Росбалта`. Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.
ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ
1. Не лезьте в спор, не изучив `матчасть`. Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.
2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы все равно окажетесь слабее россиян.
3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.
4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства - переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.
5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто `постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы` (на самом деле - проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).
6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что - см. следующий пункт:
7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей `факт` - в глазах россиян он вызывает уважение.
8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы `Серебро`, развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь - собеседники сочтут, что говорят с идиотом.
9. Апеллируйте к `священной памяти предков`, `делам отцов`, `исконным традициям`. Это они любят.
10. Запомните адреса статистических ведомств - www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.
11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа - героем и т. п., отвечайте простодушно: `Это нужно для укрепления Державы!`. Они вас поймут, хотя и осудят.
12. Никогда не восклицайте `А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!`. Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.
13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.
14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, `Сталин разрушил Великую Россию` - `Сталин сделал Россию Великой`, `Большинство стран ненавидит Россию` - `Большинство стран любит Россию` и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.
15. Если в ответ на свои наезды вы получили - `уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!`, - считайте, что добились небольшого успеха - собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.
16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре - сползания собеседника на другую тему или - о чудо! - его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.
СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ
Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.
Начнем с простых наездов:
- Ющенко болен проказой.
Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа - заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже - боже мой! - Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...
- Украина управляется из Вашингтона.
В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто - украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.
Здесь следует помнить - в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.
- Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.
Помните, что к моменту окончания работы `оранжевого` правительства Еханурова рост ВВП `месяц-к-месяцу` почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 - 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 - 109,3%).
- Тимошенко в 2005 году развалила экономику.
Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные `вкладчики` - местные олигархи, жадные и масонские. Такие как - тьфу-тьфу - Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки - она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.
Вас должны понять.
- Экономика Украины развалена.
В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!
Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.
- Без России Украине не выжить.
Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.
В любом случае, нам такого счастья - жить совсем без России - на своем веку не дождаться.
- Древность украинской нации и украинского языка - миф!
Если вы не филолог и не историк - не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк - не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация - и у нас все впереди!
- Бандеровцы стреляли в спину нашим!
Спорить бессмысленно. Удивительный феномен `бандеровцы-в-российском-массовом-сознан ии` еще ждет своих исследователей, а самих исследователей - масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в `наших`. Т. е., они были плохими парнями.
- Бандеровцы убивали местное население.
Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте - пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!
На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.
- Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.
Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею `миссионеров`, не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?
Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.
- Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!
В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.
Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.
- Западенщина мечтает присоединиться к Польше.
В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что `западенцы` не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.
- Россияне живут богаче украинцев!
Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей - ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.
- Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!
Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)
(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...
Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку `присосалась`. Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.
Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.
>> >> >> partizan писал(а): >> . \"Надо постоянно совать свой нос в не свои дела\" - девиз многих москалей. Конечно, не все такие, но очень многие... >>
>> Можно подумать,это мы пришли на Ваш форум и развели там бурную деятельность. >> >> Наверное,с год назад,я задал вам вопрос, с какой целью Вы пришли на наш российский форум?
>>Ответа до сих пор нет.
> > > Я тебе отвечу - поприкалыватся над носителями тоталитарного сознания.
Ага. Это значит совершив подкоп из тюрьмы тоталитаризма и попав в выгребную яму гробализации,
Вы приходите к нам поделиться вновь приобретёнными в ней запахами?
Мы конечно высоко ценим Ваше радушее, но нюхайте сами.
Если же Вы приходите с миром и безподъ.ё.бок, то мы можем вполне разумно поговорить, ибо, как ни крути,а беды то у нас схожи. Ну хотя бы это И мы и Вы теряем почти по миллиону сограждан ежегодно.
Давайте искать причину онному. Одна голова хорошо, а две лучше.
16:26 13.03.2008
igels писал(а):
> а у русских нет права на язык и образование? а вы знаете примеры дискриминации по языковому признаку? на работу не берут или в магазине не обслуживают? пример в студию
А вы не знали? Вам примеров на развес, или кучей на голову? От сокращения школ и тем более вузов до попытки перевести даже ФАМИЛИИ на украинский, и ограничить русское вещание в РУССКОязычных регионах? Буде брехать то, не сваливайся до галицийского уровня.
> а фашистов давите у себя. наших фашистов давить или миловать оставте нам...
У нас их почти и нет (может и к сожалению?) А вот своих - вы тогда уж привязывайте покрепче. А то они все НАШИ форумы загадили своим дерьмом собачьим. А то расплодили, и не контролируете..
> igels > 1.Ну ка это каким же НКВДшным служакам убийца у нас памятники по конкретнеее, кому памятник и в каких убийствах замешан.
> 2.Если насильственная украинизация и ущемление интересов большей части населения Украины тебя улыбает, то видимо интересы своей страны ты видишь через призму украинского национализма и тебе плевать на жителей Украины. > 3.Никакого частного восприятия фашизма нет, фашистские пособники и коллаборационисты из числа украинских националистов могут быть оправданы лишь в глазах таких же преступников, как и они сами. > 4.Остальные свои тезисы постарайся писать внятно, ибо мысли твои затерялись под кучей безсмысленно наваленных слов и букв.
1. поищу ссылки если не веришь. только это не проблема 2. насчет большей части ты сильно не прав. это вам так видится из россии. рускоязычных много, но не большинство. а это факт. а вообще прощентов 70 свободно говорят на обоих языках, ну а уж понимают оба языка так точно все, ну кроме отдельных... 3. давайте вы нам оставите право решать кто преступник а кто нет. вести с вами дискуссию по этому вопросу смысла не вижу извините. 4. а я и не писал еще ничего конкретного. ставте конкретные вопросы и тогда поговорим.
>> Я тебе отвечу - поприкалыватся над носителями тоталитарного сознания.
> > Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания
> /30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете/ > > Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя `оранжевым` и даже `свидомым`, то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный `оранжевый`, вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза. ..............................
ну чтож вы ТАК всю контору палите...
16:35 13.03.2008
igels писал(а):
> да что ж тут неясного. у нас государства своего почти никогда не было, только при хмельницком оно как то оформилось ненадолго. всю историю под чужими идеологиями жили. то поляки то австрияки, то вы извините. и все говорят что нас нет, что мы какието предатели то славянского братства то речи посполитой... и все по тому что воевали всегда во всех армиях в итог против себя. это история народа без государства. теперь государство есть. вроде можем не обращать внимания на чужие идеологии, но груз столетий давит. он быстро не проходит. это конечно мое личное мнение. так как я понимаю.
Да!!! Толпа полностью перепила!!!Я о форуме.
Понятно, конечно все устаканится, ваше оно ваше. Черт побери смотрю на вас по СМИ капошитесь, требуете, нравится мне это. Не то, что у нас болото. То что у вас у нас было в 89-90. Черт надежды были, стремление, а сейчас болото. Народ то как у вас не скис ещё, или уже скисает для борьбы.
> А вы не знали? Вам примеров на развес, или кучей на голову? От сокращения школ и тем более вузов до попытки перевести даже ФАМИЛИИ на украинский, и ограничить русское вещание в РУССКОязычных регионах?
> Буде брехать то, не сваливайся до галицийского уровня. >
>> а фашистов давите у себя. наших фашистов давить или миловать оставте нам...
>У нас их почти и нет (может и к сожалению?) > А вот своих - вы тогда уж привязывайте покрепче. А то они все НАШИ форумы загадили своим дерьмом собачьим. А то расплодили, и не контролируете..
ну вот сразу если не по вашему то брехать... о школах. действительно многие школы ранее русские теперь украинские. факт как говорится есть. многие но далеко не все как вы изволите считать. в \"рускоязычных\" регионах большинство школ все же русские. это тоже факт. вузы. вузы особенно технические на украинский не переведешь быстро. тут никакие указы не помогут. технический язык он десятилетиями складывается. да процесс идет, ну и что тут плохого. образованному инженеру жить в стране и не знать языка страны как то ненормально по моему. я понял смысл вопросов типа \"угнетают\"... неправда на самом деле. проблема есть, но она сильно раздута. у нас вообще кроме как перед выборами о ней не вспоминают. поверте мне на слово как русскоязычному из киева.
ну а форумы это форумы. как их держать? заставить провайдеров стучать куда следует?
