..777.. писал(а): Исторически как-то так сладываеццо в наших отношениях...Мы руку дружбы протягиваем-а её тут же откиздячить пытаюцца по самый локоть)))Я не про седую историю-про новейшую)))Тут и большой договор, и одностороннее разоружение,и передел флота,и демаркация границ и экономические войны,и Тузла,и эшелоны шовинистов,и газовая труба,и ещё вагон и мааленькая тележка крупных и не очень добрососедских пакостей...Или всё это исключительно при оранжевых началось?
12:41 29.03.2008
И памятники фашистам, и насаждаемая русофобия, и ограничения русского языка, и воровство газа, и подмахивание пендосам - что в Приднестровье. что в грузинии... откровенно вражеская политика по всему фронту, несмотря на миллион гастарбайтеров и 5-6 млрд. долларов ежегодных газовых дотаций. Ну и нах нам это?
13:08 29.03.2008
.777.. писал(а): Давай теперь о языках поговорим.Украинский родным у нас считают 67,5% населения, русский-29,6%. Теперь по нацсоставу - 85,2% украинцев считают родным украинский, и 14,8%-русский.Как думаешь, сколько из тех, кто считают украинский родным, нуждаются во втором государственном?Или это \"оранжевый\" Кучма исказил рез-ты переписи?)))Идём далее...В большинстве областей Украины русских менее 10% населения,т.е.,сравнимо с остальными национальностями, к-рых у нас 130. Кому там нужен второй государственный?Большинство русских украинцев проживает в Донецкой(43,6% населения области),Луганской(44,8%), Харьковской(33,2%),Одесской(27,4%),Запор ожской(32%), Днепропетровской(24,2%), Херсонской(20,2%), и в Крыму(58,3%).В паре областей-Сумская, Кировоградская,Николаевская-(13,12,19% соответственно).Учти также тот факт, что всё-таки 3,9% русских считают украинский родным.Кстати,для сравнения-украинский родной для 22,1% немцев,8,2% грузин,17,5% белорусов, 6,2% румын, 5% болгар, 71% поляков, 21% циган, ну и т.д. Что мы видим из этих цифр?Русские украинцы наименее из всех остальных национальностей украинизировались, если можно так сказать, и хотят второй государственный. А подавляющему большинству \"украинских украинцев\" русский гос.нах не нужен.Ок, демократия, то-сё...Русские-наши полноправные граждане.Им дискомфортно в языковом плане?Не умеют заполнить бумажки на украинском?Не умеют на нём учиться?Нема питань...Но зачем нагружать всю остальную страну?Есть места компактного проживания русских..Региональные референдумы в областях, где много русских.Как народ решит, так и будет. Хотят своим чиновникам ОФИЦИАЛЬНО писать бумажки на русском?Нэма питань...Нужны школы на русском, или украинском,садики,лицеи,гимназии-пусть решают сами родители!Вся власть местному самоуправлению!Скока и чего, пусть решает само население, это логично и демократично,как грицца. Стопудово согласен, что русский нужен в Крыму, Донецкой, Луганской, Запорожской, и Харьковской областях. Но ведь нужен там и украинский, которого сегодня или непропорционально мало, или, как в Крыму,НЕТ ВООБЩЕ.Посмотрите статистику по школам на украинском в этих регионах,я молчу уже про крым,где украинцев 24,3%, а школ скока?1?Соответственно, любой госслужащий (и не только этих областей)должен проходить собеседование на предмет знания украинского,как во всех нормальных странах. Тут, в этих областях может быть 2 варианта: или реальное двуязычие,или русский рулит, а украинский нах! Пока видим исключительно первое.Причём рулит по-хамски,агрессивно и напористо.Об этом почему-то радетели русского предпочитают молчать.А вот про то, шо их \"заукраинизировали\" вусмерть-всегда пожалуйста.Самое удивительно-при Кучме языковой вопрос стоял на -надцатом месте по значимости, хотя сегодня ситуация в корне никак не поменялась ,политики перед каждыми выборами разыгрывают эту карту,и раздувают из искры пламя. Нда...Шо с людьми жажда власти делает...А народ почему ведётся? Дык опять жеж, учат зайца спички зажигать)))))))
13:34 29.03.2008
\\\\Но зачем нагружать всю остальную страну?Есть места компактного проживания русских..Региональные референдумы в областях, где много русских.Как народ решит, так и будет. Хотят своим чиновникам ОФИЦИАЛЬНО писать бумажки на русском?Нэма питань...Нужны школы на русском, или украинском,садики,лицеи,гимназии-пусть решают сами родители!Вся власть местному самоуправлению!Скока и чего, пусть решает само население, это логично и демократично,как грицца. Стопудово согласен, что русский нужен в Крыму, Донецкой, Луганской, Запорожской, и Харьковской областях\\\\\\
А что, таких решений по русскому языку не было?.. Разве Киев их не отменял и не оспаривал?.. Ух ты!.. А я думал это уже пройденный этап для Украины.. Ан нет.. Вот опять..
Так чего ж не делаете?.. Где ваши, Киевом одобренные, референдумы?.. Нетути.. Все это лишь говорильня.. А под нее идет ущемление русскоговорящих.. Да бог мой, что, это я сам придумал?.. С ваших же форумов считано..
> \\\\Но зачем нагружать всю остальную страну?Есть места компактного проживания русских..Региональные референдумы в областях, где много русских.Как народ решит, так и будет. Хотят своим чиновникам ОФИЦИАЛЬНО писать бумажки на русском?Нэма питань...Нужны школы на русском, или украинском,садики,лицеи,гимназии-пусть решают сами родители!Вся власть местному самоуправлению!Скока и чего, пусть решает само население, это логично и демократично,как грицца. Стопудово согласен, что русский нужен в Крыму, Донецкой, Луганской, Запорожской, и Харьковской областях\\\\\\ >
> А что, таких решений по русскому языку не было?.. Разве Киев их не отменял и не оспаривал?.. Ух ты!.. А я думал это уже пройденный этап для Украины.. Ан нет.. Вот опять.. > > Так чего ж не делаете?.. Где ваши, Киевом одобренные, референдумы?.. Нетути.. Все это лишь говорильня.. А под нее идет ущемление русскоговорящих.. Да бог мой, что, это я сам придумал?.. С ваших же форумов считано..
А вы что делаете?Сколько школ,лицеев на украинском в Тюмени,на Чукотке?В ямало-ненецком?На Камчатке,В Магаданской области?
13:37 29.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> Ок, демократия, то-сё...Русские-наши полноправные граждане.Им дискомфортно в языковом плане?Не умеют заполнить бумажки на украинском?Не умеют на нём учиться?Нема питань...Но зачем нагружать всю остальную страну?Есть места компактного проживания русских..Региональные референдумы в областях, где много русских.Как народ решит, так и будет. Хотят своим чиновникам ОФИЦИАЛЬНО писать бумажки на русском?Нэма питань...Нужны школы на русском, или украинском,садики,лицеи,гимназии-пусть решают сами родители!
Вот тут - пошел откровенный пи.деж и вранте засланного пропагандиста. Ловлю за руку и по рыжей наглой морде фактами.
Решения о региональном статусе русского были приняты по многих областях Украины (Днепропетровска, Харькова, Луганска, Донецка, Кривого Рога, Одессы, Донецка). Но пришла оранжевая сволочь и...
> согласно части 3 статьи 10 Конституции, в стране гарантируется свободное развитие, использование и защита языков национальных меньшинств. > 11.05.2006 13:32 Минюст Украины признал не соответствующим конституции страны решения Харьковского, Севастопольского и Луганского горсоветов о придании русскому языку статуса регионального. Согласно разъяснению Минюста, действия горсоветов нарушают установленный статьей 19 конституции Украины принцип. Согласно этому принципу, органы местного самоуправления обязаны действовать только в пределах полномочий, предусмотренных конституцией и законами страны. > Сегодня Ленинский суд города Луганска признал незаконным и отменил пункт первый решения Луганского областного совета от 25 апреля 2006 года, которым было установлено, что русский язык в Луганской области имеет статус регионального. 27.12.2007 > Донецк. В ноябре 2006 года Ворошиловский районный суд частично отменил первый пункт постановления горсовета, в котором идет речь о предоставлении регионального статуса русскому языку, оставив при этом в силе второй пункт, где сказано, что горсовет может использовать русский язык в качестве языка делопроизводства, документации, взаимоотношений с населением, предприятиями и организациями.
> Прокурор автономной республики Крым обратился к полпреду президента Украины в Крыму Владимиру Кулишу с письмом, котором он выражает сомнения по поводу законности решения парламента автономии о проведении референдума по русскому языку. В пресс-службе прокуратуры подчеркивают, что президент имеет право приостановить действие любых нормативных актов Верховной Рады Крыма, если они не соответствуют конституции Украины и ее законам, сообщает интернет-издание \"ForUm\". > украинском суде русским понадобится переводчик С 1 сентября все судопроизводство НА ВСЕЙ территории Украины вводится судопроизводство на титульном языке - в связи с вступлением в силу новых Гражданско-процессуального кодекса и Кодекса административного судопроизводства. Местные чиновники приветствуют новые правила, правозащитники говорят о нарушении Конституции. > «Проводя фактически политику насильственной украинизации и ставя русскоязычных граждан в положение жителей каких-то забытых Богом провинций, власть провоцирует острое отторжение украинской культуры, чего раньше не наблюдалось. Никогда развитие одной культуры за счет другой не приводило к добру, ярким доказательством чего является попытка в прошлом русифицировать Западную Украину», – сказал В.Янукович. Лидер Партии регионов, ссылаясь на статистические данные, отметил, что в Винницкой области только 1% учеников может обучаться на русском языке, в Волынской – 0,3 %, в Тернопольской области – 0,1%. «По существующим данным, в шести областях вообще не осталась ни одной русской школы, еще в четырех – только по одной. То же самое происходит в области культуры. Количество русских театров сократилось более чем втрое. О состоянии дел в кинематографе хорошо известно», - добавил он
А вот что хотят упы и \"киевские неруси\":
> Патриотические организации Киева рекомендуют мэру города запретить с 1 сентября преподавание на русском языке в школах и университетах. Исключение делается для тех университетских групп, которые сформированы на основании письменных заявлений студентов-россиян. Кроме того, предлагается запретить писать ценники на русском языке, сообащет UA Today. Но и это еще не все: киевские кондуторы должны будут либо говорить по-украински, либо молчать, в обращении это называется \"запретить киевским кондукторам-контролерам использовать при обслуживании пассажиров русскоподобный язык\". Авторы указывают, что они готовы предоставить транспортным службам города \"Словарь столичного кондуктора\". > В обращении к мэру Киева также предлагается установить в столице дополнительный местный сбор с издания, продажи и распространения русскоязычной печатной, видео- и аудиопродукции. По замыслу борцов за чистоту украинского языка, вырученные деньги пойдут на развитие государственного языка. Надо также лишить лицензий все рекламные издания, \"поскольку они \"чихают\" на закон \"О рекламе\" и печатают свою продукцию на 95 процентов на русском языке.
Кстати, о распространенности и востребованности русского языка эти \"95%\" говорят куда лучше. чем подтасованные данные нерусей. Хорошо врать, рупор пендосский.
13:40 29.03.2008
Когда упи.дам нечем крыть - они сразу орут про референдум по украинскому на Чукотке и в Магадане.. Можно и провести, када все бандеры там окажуццо
> А что, таких решений по русскому языку не было?.. Разве Киев их не отменял и не оспаривал?.. Ух ты!.. А я думал это уже пройденный этап для Украины.. Ан нет.. Вот опять.. > > Так чего ж не делаете?.. Где ваши, Киевом одобренные, референдумы?.. Нетути.. Все это лишь говорильня.. А под нее идет ущемление русскоговорящих.. Да бог мой, что, это я сам придумал?.. С ваших же форумов считано..
Отменял,естессно. Иначе и быть не могло.Для начала надо в правовом поле разрулить ситуацию. А в парламенте-любимое занятие совсем не принятие законов, в к-рых нуждается страна. Я высказываю лично своё мнение, и мнение знакомого народа. Имею я на это право? Итак, ещё раз-моё личное мнение: 1)Русский язык не может быть вторым государственным в Украине,поскольку он не нужен в качестве такового абсолютному большинству населения. 2)Провести референдумы в областях, где высокий процент русских, на предмет придания русскому ОФИЦИАЛЬНОГО статуса регионального языка в этих областях,предварительно подготовив для этого нормативно-правовую базу. 3)Наравне с русским, начать широкое использование украинского языка в юго-восточных регионах,предоставить русскоязычным этих регионов комфортные условия для изучения украинского, обеспечить методической литературой,учителями,и т.д,и т.п. 4)Принять закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ знании и сдаче экзамена по украинскому языку гражданами при приёме их на работу в качестве чиновника или госслужащего любого уровня.
13:53 29.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> ..777.. писал(а): > Исторически как-то так сладываеццо в наших отношениях...Мы руку дружбы протягиваем-а её тут же откиздячить пытаюцца по самый локоть)))Я не про седую историю-про новейшую)))Тут и большой договор, и одностороннее разоружение,и передел флота,и демаркация границ и экономические войны,и Тузла,и эшелоны шовинистов,и газовая труба,и ещё вагон и мааленькая тележка крупных и не очень добрососедских пакостей...Или всё это исключительно при оранжевых началось?
Не правда, Киевская Русь.. Мы в нынешней ситуации ох уж как нуждаемся в таких дружеских руках !.. Мы б ее заметили и не пропустили!.. А сдается мне, что руку-то не \"лодочкой\" тянули, а в виде незамысловатой комбинации.. Вот давай не ссылаясь даже на Хелграма обсудим твои слова.. ..Большой договор.. Взаимовыгодный.. Признается право за Крымом.. Нам флот до 17..Договор носит \"имя\" \".. о дружбе и сотрудничестве..\".. Как он выполняется Украиной в смысле \"дружбы\" мы видим.. ..Односторонее разоружение... Было условием для гарантии нерушимости границ Украине от США и России.. Кстати, украинские власти заартачились, но после давления на них США выполнили условия.. Так что ты не правильно понимаешь \"одностороннее разоружение\".. ..Передел флота.. Чем не довольны?.. Часть флота получили, который частью \"приказал долго жить\", как и рем.базы, как и маяки, за вами закрепленные.. После 17 крупную базу ВМФ загребете.. ..Демаркация границ.. Какая?.. Вы богаты-то стали земелькой-то в советские времена!.. Какая еще демаркация?.. Чего вы нам отрезали-то по \"живому\"?..
Ну и примерно, так же и о шовинистах, Тузле, \"трубе\".. Это не к нам.. Помнишь как в нашей поговорке - \" Незачем на зеркало пенять, коль рожа кривая\"..
13:55 29.03.2008
Киевская Русь писал(а):
> А вы что делаете?Сколько школ,лицеев на украинском в Тюмени,на Чукотке?В ямало-ненецком?На Камчатке,В Магаданской области?
Не знаю как на Чукотке (чукчи вроде не собираются на мове говорить), а в Москве до хрена и армянских и грузинских и пр. школ и русский в них идёт как иностранный. В национальных республиках, например в Татарстане, делопроизводство на двух языках, это закреплено в их Конституции. Есть ещё общероссийский закон \"Об языке\". Там всё очень подробно, например:
ст. 3.3. Республики в составе РСФСР в соответствии с настоящим Законом самостоятельно принимают решения о правовом положении языков народов, проживающих на их территориях. Республики в составе РСФСР могут устанавливать статус государственного языка республики в составе РСФСР.
13:56 29.03.2008
Комментарии Велик, могуч и страшно опасен 27.04.2006 Украинские регионы один за другим придают русскому языку официальный статус
Президент Украины Виктор Ющенко поручил генеральному прокурору страны Александру Медведько принять меры для приведения решений Луганского, Харьковского и Севастопольского местных советов о предоставлении русскому языку статуса регионального в соответствие с требованием конституции Украины. Об этом, как передает ProUA, сообщила пресс-секретарь главы государства Ирина Геращенко. По ее словам, президент обеспокоен решениями местных советов, которые, по его мнению, превысили свои полномочия. \"Президент обеспокоен этим парадом суверенитетов\", - сказала Геращенко.
Она подчеркнула, что, как считает президент, создавшаяся правовая коллизия со статусом русского языка возникла из-за того, что Верховная Рада предыдущего созыва так и не привела к присяге судей Конституционного Суда, таким образом блокировав его работу, так как оценка решений местных советов о статусе русского языка является компетенцией исключительно КС.
Кроме того, по словам Геращенко, Ющенко поручил секретарю Совбеза Украины Анатолию Кинаху подготовить заседание, посвященное вопросу обеспечения реализации государственной языковой политике в Украине.
Как сообщалось ранее, на сессии 6 марта депутаты Харьковского городского совета приняли решение о предоставлении русскому языку статуса регионального в определении Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств. Впоследствии аналогичные решения приняли депутаты Луганского областного и Севастопольского горсоветов.
В свою очередь Министерство юстиции Украины порекомендовало прокуратуре опротестовать указанные решения.
Вот так вот. А \"правовую базу\" оранжевая сволочь вводить и не собираеццо. Зачем? Задача ведь - быстрая принудительная украинизация. а не права русских, даже в местах их компактного проживания. Т.е. не европейская демократия, а элементы откровенного нацизма в рамках государственной политики.
Упов и бандер - наХ уй с русских форумов!
14:07 29.03.2008
Севастополь Одесса Харьков Донецк Днепропетровск Николаев Луганск Крым
Вот неполный список областей и городов, которые приняли закон о региональном статусе для руского. Везде - киевскими бандеровцами через \"суд\" статус был отменен, в Крыму запретили и референдум. \"Нет правовой базы\", говорят неруси. И не будет в уповском государстве.
> Если местные советы Харькова, Луганска, Севастополя и Донецкой области не отменят свои решения о предоставлении русскому языку статуса регионального, прокуратура будет добиваться отмены через суд. Об этом, как передает \"Новый регион\", заявил советник президента Украины, руководитель Главной службы правовой политики секретариата главы государства Николай Полуденный.
Добились, уп.зды. Вот и вся \"демократия\" нацистов.
> Почти 40 процентов украинцев считают, что русский язык должен быть вторым государственным языком в стране. Таковы результаты опроса, проведенного в начале сентября Киевским международным институтом социологии совместно с фондом \"Демократические инициативы\". 17,6 процента респондентов высказались против государственного статуса русского языка.
Даже среди украинцев - за второй государственный 40% против 17,6%, а не та#####ня которую нерусь тиснула. Остается добавить русских - и даешь референдум.
14:09 29.03.2008
..777.. писал(а):
>
Теперь рассмотрим оба языка с точки зрения удобства пользования потребителями, так сказать.)))Я уже сравнивал \"техничность\" русского и украинского, повторяться не буду. Кому нужен миф \"о техничности\" русского и \"неразвитости\" украинского?Не подскажешь?Или снова примеры приводить? )))Да один тот факт, что украинский технический текст на 10-15% короче русского, говорит о безальтернативности перехода технарей на более ёмкий и лаконичный язык. Вернее, и правильнее-сборная европейская солянка технических терминов и слов в украинском написании экономит лес, бумагу,и время читателей-писателей. Т.е, помимо всего прочего Украине экономически ВЫГОДНО иметь украинский в качестве госязыка. Выгоднее, чем вам-русский
14:13 29.03.2008
> Харьковский городской совет принял в понедельник, 6 марта, постановление о придании русскому языку статуса регионального, сообщается на официальном сайте городского совета. За проголосовали 53, против - 3 народных избранника. Отныне делопроизводство на территории Харькова будет вестись сразу на двух языках: русском и украинском. Как региональный русский язык можно будет использовать в дошкольном и школьном обучении и в высшем образовании. Названия улиц будут также дублироваться на русском.
53 против 3!!
> Мэр Харькова Владимир Шумилкин подчеркнул, что решение о придании официального статуса русскому языку было принято с учетом действующего украинского законодательства. \"После ратификации Верховной Радой Европейской хартии региональных языков в конце прошлого года, наши специалисты изучили все и подготовили соответствующие документы. Все наши шаги мы отработали исключительно в пределах действующего законодательства. На сегодняшний день есть действующая нормативная база, пользуясь которой мы можем полностью решить этот вопрос\", - заявил харьковский городской глава.
Т.е. решение - в рамках закона! А отменяли его - \"по звонку из кыива\".. разные ющенковские упы.
> Согласно информации Главного управления статистики в Харьковской области, свыше 65 процентов харьковчан считают русский язык родным, а 91,5 процента свободно им владеют.
Опять эта оранжевая нерусь соврала внаглянку?
14:17 29.03.2008
> США считают Черноморский флот ВМС РФ \"важным элементом региональной безопасности\" и выступают за продолжение его присутствия в регионе. Об этом во вторник на слушаниях в сенатском комитете по иностранным делам заявил заместитель руководителя управления госдепартамента США по странам Европы и Евразии Джон Теффт. США призывают к продолжению сотрудничества между Россией и Украиной, которое позволит России арендовать портовые объекты в Севастополе ХОТЯ БЫ до конца текущего соглашения, заканчивающегося в 2017 году\", - цитирует Теффта РИА \"Новости\".
Итак, ещё раз-моё личное мнение:
