Продолжение. А теперь я должен озвучить некоторые азбучные истины. Бюджет любого государства образуется из налогов и сборов, которые платят как простые граждане, так и все предприятия и учреждения, в том числе и государственные, например такие, как таможня. В отличие от России Белоруссия является высоко промышленно-развитой страной с мощным сельским хозяйством. В сельской местности Белоруссии живет только 28% населения, которое производит продукции на 8 с гаком миллиардов долларов, из которых, полтора миллиарда уходит на экспорт по всему миру (всего на полмиллиарда меньше, чем в прошлом году вся Белоруссия заплатила России за газ). 38% промышленного экспорта Белоруссии идет в Россию, около 40% - в страны ЕС, а остальные, боле 20%, в другие страны мира. Более двух третей производимых в Белоруссии товаров продается за рубежом. Поэтому весь бюджет Белоруссии НИКАК прямо не зависит от того, по какой цене мы покупаем нефть и газ. (Педалировать тему, что Россия - это сырьевой придаток, поэтому бюджет России прямо пропоционален цене на газ и нефть, я не буду – ЭТО ОЧЕВИДНО, см. Грефа с Кудриным). Внимательный читатель заметит слово «прямо» и скажет: «Ага, все-таки зависит!». Зависит! Поскольку без затрат энергии ничего нельзя произвести! И зависимость только такая! Коль энергия дорожает, то дорожает и сама продукция – себе в убыток производить никто и ничего не будет, а, следовательно, на эту продукцию повышаются и налоги. Приведу два примера. Неделю назад президент Белоруссии был с официальным визитом во Вьетнаме. Там на самом верхнем уровне было решено увеличить за два-три года товарооборот на порядок. В десятичной системе счисления это означает «в десять раз». С нынешних пятидесяти миллионов долларов до полумиллиарда. За счет чего? Я не могу сказать, хотя предполагаю, за счет чего или за счет какой продукции с вьетнамской стороны, но Белоруссия хочет увеличить свой экспорт за счет своей промышленной продукции (МАЗов, БелАЗов, МТЗ, калийных удобрений и прочего) и, ВНИМАНИЕ, своих новейших технологий по разведке и добыче НЕФТИ и ГАЗА (почти дословно повторяется комментарии после визитов Лукашенко в Венесуэлу и Иран), строительства сборочных производств своей техники во Вьетнаме (тоже повторяется), а вот это новенькое, «за счет того, что Вьетнам будет ПРОДВИГАТЬ белорусскую продукцию в другие страны» (что это такое – мне не совсем понятно). Но, главное, «нефть и газ» здесь прозвучало. Но я немного отклонился в сторону. Наряду с этой информацией, там была информация о продаже белорусских тракторов «Беларус». Было сказано, что в прошлом году было продано 500 с хвостиком тракторов за 5 с лишком миллионов долларов. И подписан контракт на поставку практически такого же количества тракторов, НО ЗА …. ПОЧТИ 5 МИЛЛИОНОВ (почти на полмиллиона меньше)….ЕВРО. Быстренько в уме пересчитываю по курсам и ценам, получается, ЧТО ЦЕНА БЕЛОРУССКИХ ТРАКТОРОВ ВОЗРАСЛА ПОЧТИ НА 35-40%. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ РОСТА ЦЕН ЗА ГАЗ И НЕФТЬ ДЛЯ БЕЛОРУССИИ.
23:14 23.04.2008
Уважаемые россияне! Вы не радуйтесь, что белорусы дерут три шкуры с «бедных вьетнамцев». То же самое происходит и на российском рынке. Сообщалось, я где-то в какой-то теме об этом писал, что в первом квартале МТЗ увеличил производство своей продукции на почти 18% процентов относительно прошлого года (т.е. с 60 до 70 тысяч тракторов в год) и, ОПЯТЬ ЖЕ, ВНИМАНИЕ, ПРОДАЛ ТРАКТОРОВ В РОССИЮ ПОЧТИ НА 70% БОЛЬШЕ В ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ, ЧЕМ В ПРОШЛОМ ГОДУ. Ну, думаю, сдурели белорусы, опять начали складывать яйца в одну корзину! А как же многовекторность политики и экспорта, а как же контракты с Ираном, Венесуэлой, Ближним Востоком, ЕС и так далее? Совсем крыша поехала от россиянских цен на газ и нефть! Но когда я полазил немного в инете в поисках информации, то оказалось, что в количественном выражении экспорт тракторов увеличился в Россию совсем на немного, всего на 20%, а цены подняли почти на 40%. Так что за повышение цен на газ и нефть в конечном итоге РАСПЛАЧИВАЕТСЯ КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ, то есть российский и другой покупатель, а сверхприбыль кладет себе в карман только Газпром. Конечно, конкурентная способность белорусских поваров падает, но в накладе Белоруссия не остается и активно ищет рынки сбыта. Другое дело простой белорусский житель. Он то и остается больше всего в накладе. Растут цены и на продовольствие, и на проезд, и за коммунальные услуги, и льготы отменили (хотя они, я имею ввиду цены, по-прежнему, пока ниже российских). Для меня, как для пенсионера, это означает, отмену льготного проезда в транспорте и на электричке. Живя на даче, я этого, честно говоря, не ощущаю. Бесплатные лекарства для меня остались. А дочке так даже и увеличили денежную помощь за двух моих внуков. Как то у нас с Вами, HELGRAM, завязался интересный разговор насчет калийных удобрений, затем перешел на сельское хозяйство. Было предложено сравнить развитие Белоруссии и России по сельскому хозяйству И ПО ЦЕНАМ НА ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ. Но на этом пожелание и окончилось. Сам задавать тему по этим вопросам я не хочу, поскольку и так слишком много пишу про Белоруссию и задаю про нее МНОГО тем. Но участвовать в ней я не отказываюсь.
23:15 23.04.2008
И там же мы затронули вопрос, резкого роста цен на калийные удобрения. Вот, мол, какие молодцы, создали Белорусскую Калийную компанию и повысили цены в несколько раз. Вот только упустили из внимания один момент, что цены на сами удобрения повысились не на много, а резко возросли ИЗДЕРЖКИ по их доставке. И это все связано с ростом цен на нефть и нефтепродукты. Цены на удобрения определяются по месту доставки с учетом ВСЕХ ТРАНСПОРТНЫХ И ДРУГИХ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ. Вы писали, что Белоруссия имеет 3 с гаком миллиарда только на калийных удобрениях. Не имеет Белоруссия этих самых трех миллиардов. Большую часть из этих трех миллиардах сжирают погрузка и доставка по железной дороге из Солигорска до прибалтийских портов, перевалка там удобрений на сухогрузы и, затем их транспортировка по морям-окиянам до портов назначения. Посчитай, сколько миль нужно пройти, чтобы доставить калийные удобрения в Латинскую Америку или в Китай? Почему Литва и Латвия постоянно друг с другом конкурируют за право обработки белорусских калийных удобрений, предоставляя Белоруссии те или иные преференции? Все просто – до 30% их бюджета формируется из налогов с предприятий, которые выполняют эти работы. Почему Белоруссия очень хочет построить свой флот сухогрузов? И начали бы строить в прошлом году, да россиянские цены на энергоносители не позволили этого сделать. К чему я это в этой теме? Да к тому, что тоже самое происходит и с ценой на газ. То есть, цена на газ для Белоруссии ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ МЕНЬШЕ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКОЙ, ПОСКОЛЬКУ БЕЛОРУССИЯ находится не в Латинской Америке, а рядыщком с Россией, на ее границей. А чтобы его, газ то есть, доставить, как, например, в Германию не нужно качать по трубам еще более 2 с половиной тысячи километров, увеличивая его стоимость по крайней мере еще на 80-100 долларов. За морем телушка – полушка, да рупь перевоз. И когда Ваш Путин говорил о ценах на газ для Белоруссии и о каких-то ДОТАЦИЯХ со стороны России белорусской экономике, сравнивая цену за газ для Германии и для Белоруссии, получая астрономические их суммы, он показал НЕ ТОЛЬКО СВОЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, А ПРОСТО СВОЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ (как и все прочие подпевалы в лице всероссийского шута Жирика и других, в том числе я имею ввиду и тебя).
>> >> Нет, чётче уже некуда. А сея фраза была высказана в ироничном контексте. Кстати, вы с Русским белорусом оскорбили около 70% россиян, выбравших Медведева. Ничё?
> > Оскорбить - это значит сказать неправду. Я, как математик, приучен к четкости в определениях. А по сему и людей и вещи называю так, как они того заслуживают. М.у.д.а.к он и есть м.у.д.а.к. И здесь ничего не попИсаешь. Тем более, что против правды - значит против ветра.
Ах вот в чём дело! Извини, я забыл что твоё мнение это последняя и главная, объективная инстанция. Может, как математик, дашь чёткое определение слову м.у.д.а.к., и заодно логически привяжешь к Медведеву?
01:24 24.04.2008
Horst Wessel писал(а):
>> > Ах вот в чём дело! Извини, я забыл что твоё мнение это последняя и главная, объективная инстанция. Может, как математик, дашь чёткое определение слову м.у.д.а.к., и заодно логически привяжешь к Медведеву?
М.у.д.а.к - это прежде всего, НЕ порядочный человек. Говорит одно, а делает совсем другое - диаметрально противоположное, впрочем, как и все дер.ьмократы и либерюасты.
02:01 24.04.2008
Да, вот еще одно маленькое наблюдение! Вы наверное, обратили внимание, что все разборки по ценам с Россией заканчиваются под самый бой курантов, т.е. под самый Новый Год. А задавались ли Вы вопросом, почему? А все просто! Белорусские предприятия имеют портфель заказов, как правило, на год, а то и более, вперед. Но вот определиться с ценой им сложно. Неизвестна цена на нефть, газ и, как следствие, на электроэнергию. И вынуждены были заключать договора по старым ценам. И проигрывали! А россияне тянули резину до конца, хоть таким образом, но устроить пакость белорусам. Но белорусы дважды на одни и те же грабли не наступают и стали заключать поквартальные договора. И сразу же о цене за газ договорились задолго до нового года. И, наконец, главный вопрос, а точнее постулат, который высказал господин HELGRAM, это то, что шалунишка Лукашенко водит за нос Великую Россию ради каких-то своих корыстных мотивов уже 12 лет. Правда он не уточняет, как и каким образом он это делает, то есть на основании каких фактов он пришел к данному заключению, которое поразительным образом совпадает, как и выводы о 40% белорусского бюджета, дотируемого российским газом с ОФИЦИАЛЬНОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ. Поэтому я хотел бы получить факты такого безобразного поведения моего президента, чтобы иметь, так сказать, какую-то базу для дальнейшего разговора. «Факты на стол, адреса, явки» господин HELGRAM. Тогда и продолжим дальнейший разговор. А пока это просто треп, в котором я, увы, не мастак.
02:28 24.04.2008
Я не давно на этом форуме - но уже отмечаю плюсы для себя ,уже знаю ,что такое словесный понос
16:07 24.04.2008
Ау! Helgram!
16:13 24.04.2008
Horst Wessel писал(а):
> Ах вот в чём дело! Извини, я забыл что твоё мнение это последняя и главная, объективная инстанция. Может, как математик, дашь чёткое определение слову м.у.д.а.к., и заодно логически привяжешь к Медведеву?
Раншьше было просто)) Мазуров. Устинов, Долгих, Алиев. Капитонов... как их расшифровывал Леонид Ильич... Теперь скорее Мамут, Усманов, Дьяченко. Абрамович, Керимов...
16:14 24.04.2008
Русский белорус писал(а):
>Ау! Helgram!
ни хочу с вами ругаццо) мну для этого упов с пендосами хватаеть.
А по бюджету - с указанием объема экспорта нефтепродуктов, я уже писал. На 2006 г. так и выходило, 40%, с газом и таможенными сборами за транзитные российские грузы. Про историю же переговоров о \"союзе\", его конституции и прочем - это не ко мну. Не вхож в кулуары. Но то, что за 8 лет ни с места - это факт.
17:04 24.04.2008
Я не истина в последней инстанции. Я только высказал свое личное мнение, может быть, и слишком резко. Но это мое мнение. С которым можно соглашаться или не соглашаться, это право каждого. Если не согласен, то аргументируйте.
Helgram!
Ты прав! За восемь лет нет АБСОЛЮТНО никаких подвижек. Но, согласись, что Лукашенко не делает относительно России никаких РЕЗКИХ телодвижений. В отличие от России. Напомню следующие факты: 1. Реальное и самое первое В ИСТОРИИ перекрытие газовой трубы в 2004 году в 20 - ти градусные февральские морозы ИМЕННО ДЛЯ БЕЛОРУССИИ, а заодно и для ЕС, Калининградской области и Литвы. 2. Резкое, в 2.2 раза повышение цен на газ и, одновремменно, почти двойное повышение цен на нефть. Блокада белорусского сахара и ряд других более мелких пакостей в 2007 году. Фактический выход России сразу из трех договоров: а)о Союзном государстве б) о равных правах для субъектов хозяйствования в) из таможенного союза 3. Отказ России от ДВУХ эмиссионых центров по волюте. 4. Информационная блокада Белоруссии внутри России. Показывают только негатив про Белоруссию. Практически не показывают даже \"Славянского базара в Витебске\". Попытка создать альтернативный \"Славянский базар\", которая с треском провалилась. 5. Отказ России от Конституционного акта Союзного государства. 6. Отказ от равных прав граждан Белоруссии и России на территории друг друга, который в Белоруссии, кстати ратифицирован, с маленькой поправкой, что договор вступит в силу, если Россия его ратифицирует. 7. И совсем свеженький пример, о запрете экспорта в Белоруссию пшеницы. 8. Постоянное силовое выкручивание рук с принудительным вхождением в состав России. Мог бы еще многое написать. Так, кто кого водит за нос?! Лукашенко Россию или Россия Белоруссию?
17:36 24.04.2008
Я бы первым отказался от двух эмисионных центров. Ни одна страна это не выдержит. И решать проблемы по американскому типу. вклюив стано по печатанию российских рублей - даже для Белоруссии будет слишком жирно. Центр эмиссии и контроля валютой в государстве может быть только один. Не хотите входить - как хотите, но тогда как все это состыковать с п.8? Таможенные пошлины - в Беларуссию, цены на энергоносители - ниже мировых, и так - 8 лет, а в ответ вместо решения о совместном государстве выставляются запросы, выходящие за все разумные. Руки. мол выкручивают, а мы не хотим. Я - не выкручиваю. И то, что чиновники могут намутить и с пошлинами. и с запретами сверх необходимого - тоже допускаю. Но вопрос принципиальный - или мы снимаем кино. или нет. Еще раз, с чего мы начали. При отсутствии государствообразующих документов и общих контрольных органов - п.2а, б, в использовалось только для налоговой \"оптимизации\", т.е. прямым потерям для бюджета России за счет оформления в Белоруссии. Миллиарды долларов, 25% вашего бюджета. кстати. В едином государстве - это ещо терпимо, в таком размытом - нет! П.1-2 а причину помните? На фоне растущего газа - именно ЛУкашенко отказывался пересматривать цены и как и хохлы решал \"брать сколько надо\". Была бы оплата и вовремя заключенные договора - не приходилось бы прибегать к методам действительно мало допустимым между дружественными странами. Но - иного не оставили.
п.3 - уже сказал. Может. еще и ЗВР России Минску передать? Есть всеже разумная грань, а есть - желание решить свои проблемы через эмиссию. не беря никаких контрольных обязательств. НЕ БЫВАЕТ.
4. Не в курсе. Совсем. 5. Тоже. 6. Следует автоматически при создании государства. Без такого - надо смотреть объем прав. 7. Не первый раз, кстати. И наверняка были основания, например, опасения реэкспорта, опятьже с перебросом таможенных платежей в бюджет Белоруссии.
Экономика вещь жесткая. И должна соответствовать государственному статусу, которого нет как такового. ни Федерации. ни Конфедерации. Поэтому ряд мер, принятых с опережением реального политического объединения, оказался преждевременным и крайне невыгодными для России. Предполагалось. что договор о создании будет подписан в начале 2000х, поскольку он оттягивается на бесконечность - надо и остальные договора приводить в равновесие с существующими отношениями.
01:41 25.04.2008
Helgram, ты, что меня не слышишь? 1. ДЕСЯТЬ СТРАН ЕС, не две, а десять, договорились о ДЕСЯТИ эмиссионых центрах. В том числе две такие близкие страны как Германия, по численности населения достаточно близкая к России, и Австрия, примерно равная Белоруссии, договорились, а Россия не хочет, \"слишком жирно для Белоруссии\". Ответ может быть только один - Россия преследует задние мысли, а Белоруссия пытается подстраховаться. 2 Вхождение было бы возможно, если бы НЕ РОССИЙСКАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, если бы не российский КАГАНАТ. 3. Документы давно есть, В ТОМ ЧИСЛЕ И КОНСТИТУЦИОННЫЙ АКТ, НО РОССИЯ (российский каганат) НЕ ХОЧЕТ ИХ ПОДПИСЫВАТЬ, ВСЕ ЧТО-ТО МУДРИТ.
>> > П.1-2 а причину помните? На фоне растущего газа - именно ЛУкашенко отказывался >пересматривать цены и как и хохлы решал \"брать сколько надо\". Была бы оплата и вовремя заключенные договора - не приходилось бы прибегать к методам >действительно мало допустимым между дружественными странами. Но - иного не оставили.
Очень жаль, что Вы, блин, не осведомлены о причине отключения газа в 2004 году. То, что я процитировал твое высказывание является ВЫДУМКОЙ, мягко говоря. Вся причина заключалась в том, что: а) Белорусиия в 2002 году вышла по ВВП на 100% к 90-му году. На уровне тогдашних 70% ВВП России к 90-му году это смотрелось в глазах российского каганата страшным укором их правлению. б) Каганат нашел причину: долг Белоруссии по газу в 200 миллионов долларов США, не заплаченный еще в период правления Шушкевича с Позняком (т.е. в начале девяностых). Украина в то же самое время имела долг по газу в 5 (пять) миллиардов тех же самых долларов США, то есть в 25 (двадцать пять) раз больший. И каганат выбрал удачный момент - максимальное использование газа в Белоруссии в феврвле месяце, когда холода стояли в 20 градусов мороза. И перекрыли газ ВООБЩЕ.. В том числе и ЕС, и Литве и своей родной Калининградской области. Ответвление трубопровода на Литву и Калининградскую область находится на белорусской территории. в) Белоруссия НИКОГДА НЕ производила несанкционированный (воровской) отбор газа. НИКОГДА!
> Еще раз, с чего мы начали. При отсутствии государствообразующих документов и общих контрольных органов - п.2а, б, в использовалось только для налоговой \"оптимизации\", т.е. прямым потерям для бюджета России за счет оформления в Белоруссии. Миллиарды долларов, 25% вашего бюджета. кстати.
Очень интересно! Даже очень. Подитожим.
а) 45% белорусского буджета образуется за счет дешевых нефти и газа б) 25% белорусского буджета образуется за счет обкрадывания России на таможне
В сумме 70%. Остальные 30% НАШЕГО БЮДЖЕТА ты наверняка оставил на долю нескольких десятков тысяч белорусских шахтеров из Солигорска, добывающих калий. ТЕБЕ САМОМУ НЕ СМЕШНО? А?
> > п.3 - уже сказал. Может. еще и ЗВР России Минску передать?
Золото-валютный резерв России можете передать пин.досам, как Вы туда передали фонд поддержки штанов. На 1.01.2007 ЗВР Белоруссии был равен $3 миллиардам. На 1.01.2008 ЗВР Белоруссии был равен $5.5 миллиардам.
02:12 25.04.2008
Я слышу. Но мы - не ЕС, и я не дурак. Там есть очень жесткие требования к национальной инляции, со штрафными санциями. Т.е. вопрос паразитирования на эмиссии исключен. Что нельщзя утверждать в данном случае. Скорее, можно предполагать обратное, на основе практики (таможенной и другой). В остальном- я раздваиваюсь(( Мне очень хочется общее государство, но я понимаю. то с абрамовичами и путиными его создавать нельзя. Чтобы вам не похреновело.
И что ты от меня хочешь? Спонсировать до конца, в ущерб России, ради интересов Лукашенко, или признать то. что есть? Спонсирование с одной стороны, и разводилово с другой?
Поэтому - я стараюсь не лезть в этот вопрос. Поскольку если со стороны экономики - то путины все делают правильно. А если со стороны дружбы - то нас имеют. но- и правильно делают(
Так что, извени. сябр, я пока тут не арбитр.. Все гады... наши власти больше, но и ваши тоже хороши, но - это не мой выбор( Если ты хочешь честный анализ ситуации- то чур необижаться. Я не пропагандист. епт, я аналитик... и не делаю анализ \"под заказ\"...
02:21 25.04.2008
Ну и упартый же ты! Но и я тех же кровей! Если про белорусский бюджет на основе нефти и газа, то это анализ Путаны. Про белорусский бюджет исходя из таможни - так впервые высказался ржавый Толик. Про белорусский бюджет на основе калия впервые услышал от тебя.\\ Создаю новую тему. Будем парится там.
