> Интересно, тут лимит длины сообщения есть? Сдаётся мне, идём на рекорд :)
Лимита нет.. Далеко не рекорд.. Сокращай ранее сказанное...
>> Вас не трогаем... Все, что не создаем ни так, ни сяк не в ущерб стране по \"фамилии\" Украина... > Отлично. Пусть будет так :)
Что значит \"будет\"?.. А разве было иначе ?...
>> Ты сам в это веришь ?... Или так, на шару, нам написал ?.... Ну что такое \"не может определиться с целью своего существования\"?... Или \"движение на восток- это стремление чем-то занять этот блок\" ?... > Скажем так, я считаю это наиболее вероятным... С стратегическими противниками не определятся, вот что это такое :)
Ну это только твое мнение... Вполне возможно, что и не \"определились\" с противником, но все, что они пока делают так или иначе во вред интересам России... Ясен перец, что это делается под другими, положительными, лозунгами...
>> Твои \"идеи\" про ВД и НАТО не \"катят\"... > Это не мои идеи. На востоке образовывался военный блок под сильным началом. В одиночку ни одна западная страна не смогла бы ему противостоять. Вот и ответили тем же.
Постой секунду... По твоему выходит, что создание НАТО это реакция на создание \"восточного блока\", т.е. Варшавского Договора ?.... Интересно.. Я всегда думал, что было наоборот... Ну если даже это и так... И даже возьмем за истину, что у НАТО нет \"стратегических соперников\".. То исходя из твоих слов о \"реакции\" на ВД имело бы смысл распустить, или на худой конец, не развивать НАТО в ответ на прекращение существования ВД ?... Было бы логично, если верить в оборонный статус НАТО... А вот если принять, что он, блок, агрессивный, то тогда становится все на место... И ответ лежит на поверхности... Нет ВД, нет \"стратегического соперника\", но есть возрождающаяся Россия, с которой есть еще что поиметь...И которая не нужна как сильный игрок.. Вот тогда и есть объяснения и новым базам, и ПРО, и движению НАТО на Украину и Грузию.. Помоему логично... Кстати, извечная мечта Запада \"похерить\" Россию.. И никогда они не были так близки к результату...
> \"Мы\" не лезем. Лезут наши правители. А \"мы\" пока в раздумьях.
Да брось ты !... Это все сказки о каких-то там \"рычагах влияния\" на правительство...Думай народ, не думай, а за вас все решили... Кинут вам \"кость\"-референдум, обсчитают-просчитают, обзовут \"демократией и все,- хочешь-не хочешь, а ты в НАТО... Нет, кстати, серьезно на Украине считают, что народ может как-то повлиять на происходящее ?... Или вы настолько опьянели от Майдана, что решили и все вопросы так решать ?...
> Когда я говорил \"не думаю, что военные мысли играют тут главную роль\", я имел ввиду, что Россия так противится продвижению НАТО не столько по стратегическим соображением безопастности. Склонен думать, что скорее это большие финансовые расходы + потеря влияния.
А разве непредвиденные \"финансовые расходы и потеря влияния\" не защищаются \"военными мыслями\"?... И разве это не часть стратегической безопасности ?... Заблуждаешься.. Не все так просто...
Да уж, та операция - позорная, и я так считаю. Европа повелась на замануху. Хотя Милошевич, мягко говоря, тоже не подарок..
Ну Ющенко, допустим, для России тоже не \"подарок\".. Но бомбить его никто не будет... А вот Западу это \"позволенно\".Почему ?... И потом...Ладно Милошевич, а Сербия-то при чем ?.. Ее-то за что покромсали ?..
> То что кто-то там их переврал, не стоит думать, что по всей стране \"антироссийская истерия\" ;)
Сам же писал 90% СМИ отреагировало... А что это, если не завышенная реакция ?..
>> Чего Россия \"кипишишься\" ?.. Угроз-то никаких нет.. А те что есть, то по заверениям ,\" по крайней мере \"друзей\" за ее приделами\", нам только кажутся...Нет причин для бейспокойства.. Прям как весной 41... Ха-ха !... Одни \"провокации\" !.. > Во-первых, успокойтесь.
Да перестань ты меня успокаивать.. Я всегда спокоен.. Если употребляю знаки восклицания, это не значит, что я возбужден !.. Чего ты ?..
\\\\\\ Во-вторых, никто с вами воевать не будет. Себе дороже :)\\\\\\
Пока нет.. Правильно, \"себе дороже\"... Но всеми способами пытаются получить военной превосходство.. На мой взгляд это ПРО и планы США на вывод в космос ударных систем.. Как знаешь, мы и Китай против, но амеров, похоже, ничего уже не останавливает...
\\\\\\ Кстати, мы как раз, вроде бы ДОВСЕ и ратифицировали :) Так что не по адресу.\\\\\\
Я писал о Западе.. Как он похерил а нашу и вашу ратификацию.. Что, кстати, его очень \"хорошо\" характеризует...
> Да читал я Бзежинского. И сегодняшние действия его слова подтверждают. С другой стороны, вы говорите про словянский союз. Но Россия не воспринимает нас как независимое гос-во. Именно от России тут слышатся постоянные поучительные комментарии (которые наши политики называют вмешиванием во внутр. дела), терр. притензии (на околоофициальном уровне). Насколько мне известно, границы не утверждены только с Россией (ну и с Румынами, но там всё понятно :)). > Этого хватило на 30% поддержки НАТО.
А я и не пишу, что Россия делает все правильно.. Уверен, что политика по отношению к Украина должна была быть более продуктивной... Но ведь это не оправдывает никак и руководство Украины, которое только и занималось тем, что своими действиями ухудшало наши отношения... И про 30%... При всех негативных делах все же 70% против НАТО, а значит, так или иначе, против плохих отношений с Россией.. Ведь можно и так подсчитать ?...
> Напомните что там в 93?.. Я помню 94й - Россия стала гарантом нашей терр. целостности. А теперь что?
Пардон... Речь шла о десятилетнем \"Большом Договоре\".. Конечно же это не 93 год... Просто ошибся...
> 1. Кто вам обещал, что мы в НАТО не пойдем?
Еще как обещали !!... Первый раз когда подписывали Декларацию о Суверенитете, а второй, когда подписали с нами Договор о дружбе и сотрудничестве.. Там черным по белому - Украина обязалась быть внеблоковым государством... Не безвозмездно ясно !.. Тем самым вытянув с нас обещание не ставить вопросов по статусу Крыма... И вот мы в дураках !.. Без Крыма и с потенциальной соседкой-натовкой... А в такой ситуации Россия долго находится не может..
> 2. Я не президент и не депутат (и не буду). Мои обещания тут мало чего стоить будут ;) Но я против баз. Нацеленные ракеты мне не нужны.
Вот и жалко, что ты не президент.. И вопросов таких бы не было.. Но, поверь, когда вопросы будут решать \"большие\" дяди, то твоего мнения они спрашивать не станут.. И на майдан не ходи... Пример \"письмо трех\", когда наплевав на все и на всех, на свою Конституцию, \"оранжевые\" отправили это слезное возвание в Брюссель... В курсАх ?..
> Он не просто заявил. Он заявил так, что об этом уже говорят месяцы. Актер, говорю ж. > Если б. Оппозиция кричит, что это деньги бюджета :(
Не знаю... Я не увидел в его словах чего-либо непонятного... Смысл он передал ясный - не будет баз, не будет ракет... Появятся базы против нас, появятся ракеты нацеленные на эти базы... Тут уж кончатся все разговору о \"братской любви\"... Но это будет только реакция со стороны России.. А не акт нападения.. Как \"увидели\" это на Украине..
>>> Так, уточни кто, когда и что сказал, или сцылочку.... А то я не знаю, о чем мы говорим. :)
>> Найду... Давал ее Партизану..Там как раз про его Харьков..С именем, с датой.. Если он читает, может поможет найти.. Или сам найду.. Но только после...
>Ок
Щас \"нырну\", найду...
>> Ну я ж тебе дал пример с Польшей и Чехией !.. И парламент, и большенство ваше перепрыгнут как понадобиться !... > Всё может быть. Но у них там 50-60% против. А у нас будет 80-90.
Это что-то изменит ?... И потом.. Это сейчас \"80-90\"... А ты почитай свои учебники ?.. Что вы из своей молоди делаете ?.. Каких ярых русофобов готовите !.. Лет через 10 эти твои \"80-90\" растают, как только во взрослую жизнь войдут эти \"подкованные\" на Россию \"детишки\".. Или я не прав ?... Все приувеличиваю ?...
> Турция там уже 50 лет. Тогда были другие реалии, повторю еще раз. Напомни мне новобранцев ЕС, не являющихся членами НАТО?.. А по поводу моего мнения об отношении к нам ЕС, я уже ответил Дергунцу...
Да, согласен, Турция не самый яркий пример.. Но все же пример... И тут \"другими реалиями\" не прикрыться... А ЕС хватает в своих рядах и одной самой проамерикански настроенной Польши... Видешь же как она подпрыгивает, чтоб показать себя равной со всеми в Европе... Еще одной проамериканской страны им, Европе, нахрен не надо.. Я про Украину... Или, думаешь, у них есть желание наблюдать, как вы будете спорить на поле Европы кто из вас больше любит США ?..Нет.. Вообще, Европа, старается скинуть с себя амеровское влияние.. И поэтому она всегда скажет \"да\" на вступление в НАТО и ответит отказом на вход в ЕС... Геморрой вы, ребята, для них... Не захочУт...
> P.S. Фух
??????
07:01 22.04.2008
Нашел.. Это про того балбеса-депутата... Вот так, примерно, и будут \"ориентироваться\" на мнение народа...
\\\\\\\\\\\\\\Кендзьор хочет разместить базы НАТО в Харькове.
Народный депутат Украины VI созыва, член НУ-НС Ярослав Кендзьор считает, что Украине не стоит бояться санкций России в случае присоединения Украины к ПДЧ. Об этом он заявил корреспонденту ForUm’а. Нардеп подчеркнул, что угрозы России направить ракеты на территорию Украины, в случае вступления Украины в НАТО, не имеют оснований.
«Сейчас в Украине есть одна иностранная база, это Черноморский флот РФ. Пока что России не на кого нацеливать ракеты. Если смоделировать ситуацию, при которой Украина станет членом НАТО, именно от Украины зависит, даст ли она разрешение Натовским базам располагаться на своей территории или нет. Если все-таки согласится, то эту базу нужно будет поставить на границе с Россией, в Харьковской или Сумской области. Пусть тогда РФ нацеливает свои ракеты на эту область», - сказал депутат.\\\\\\\\\\\\\\
Почему именно на эту область ?.. Да потому что там живет больше всего русских... Ну не умница ли, сей \"слуга народа\"?.. Сразу \"двух зайцев убил\" !....
14:35 22.04.2008
SLчег писал(а):
> Если честно, думаю вряд ли Украина попадет в ЕС. В ближайшие лет 20 так точно. Движение в направлении интеграции экономики, законов, нормативных актов - да. Но не более. А, ну может быть, если все таки европейцы сподобятся на свою систему колл. безопастности, м.б. и там как-нить проинтегримся :)
КИЕВ, 22 апреля. Вице-председатель баварского Христианско-социального союза и представитель Европарламента Инго Фридрих высказался в пользу третьего пути для стран, которые не являются членами Евросоюза. Как передает «Немецкая волна», вчера в бельгийской столице евродепутат заявил, что подобно Средиземноморскому союзу может быть создан Восточноевропейский союз.
Фридрих считает, что ЕС на данный момент исчерпал свои возможности по расширению, но было бы нечестно оставлять европейские страны без перспективы.
По его словам, в восточноевропейский союз могли бы войти Украина, Молдавия и страны Южного Кавказа. Политик убежден, что такой союз мог бы стать временным решением для стран, которые постепенно будут приближаться к ЕС.
О намерениях создать Средиземноморский союз было объявлено в марте. В его состав войдут кроме стран ЕС также ряд стран средиземноморского региона, среди которых – Турция, Ливия, Ливан и Израиль. Планируется проводить регулярные конференции на темы энергетики, миграции, терроризма и торговли.
Официально об учреждении Средиземноморского союза планируется объявить в июле. Инициатором его создания выступил президент Франции Николя Саркози
>> Если честно, думаю вряд ли Украина попадет в ЕС. В ближайшие лет 20 так точно. Движение в направлении интеграции экономики, законов, нормативных актов - да. Но не более. А, ну может быть, если все таки европейцы сподобятся на свою систему колл. безопастности, м.б. и там как-нить проинтегримся :)
> > КИЕВ, 22 апреля. Вице-председатель баварского Христианско-социального союза и представитель Европарламента Инго Фридрих высказался в пользу третьего пути для стран, которые не являются членами Евросоюза. Как передает «Немецкая волна», вчера в бельгийской столице евродепутат заявил, что подобно Средиземноморскому союзу может быть создан Восточноевропейский союз. > > Фридрих считает, что ЕС на данный момент исчерпал свои возможности по расширению, но было бы нечестно оставлять европейские страны без перспективы. > > По его словам, в восточноевропейский союз могли бы войти Украина, Молдавия и страны Южного Кавказа. Политик убежден, что такой союз мог бы стать временным решением для стран, которые постепенно будут приближаться к ЕС. >
> О намерениях создать Средиземноморский союз было объявлено в марте. В его состав войдут кроме стран ЕС также ряд стран средиземноморского региона, среди которых – Турция, Ливия, Ливан и Израиль. Планируется проводить регулярные конференции на темы энергетики, миграции, терроризма и торговли. > > Официально об учреждении Средиземноморского союза планируется объявить в июле. Инициатором его создания выступил президент Франции Николя Саркози
Ха-ха-ха !!!... Это необходимо почитать Партизану с его \"ходьбой\" в правильной направлении !... Может поймет, наконец, что кинули...
> ..... > Почему именно на эту область ?.. Да потому что там живет больше всего русских... > Ну не умница ли, сей \"слуга народа\"?.. Сразу \"двух зайцев убил\" !....
Не, наверное, потому что поближе к вам... Ну морознул парниша.... Я политикой изредка интересуюсь. С 2004г. Но эту фамилию слышу впервые.. Вон на жирика своего посмотрите, два сапога пара
02:10 23.04.2008
>Ну это только твое мнение... Вполне возможно, что и не \"определились\" с противником, но все, что они пока делают так или иначе во вред интересам России... Ясен перец, что это делается под другими, положительными, лозунгами...
А ты хочешь, чтоб они во всём консультировались с тобой? (не ну я б тоже такого хотел , но все таки). И что они такого сделали? Афган? - Так Путин сам их благодарил. Югославия? - Т.е. это они чтоб навредить России? Расширение? - Так если страны сами туда бегут (исключая Украину, разве не согласен?). ПРО? Может быть...
>Постой секунду... По твоему выходит, что создание НАТО это реакция на создание \"восточного блока\", т.е. Варшавского Договора ?.... Интересно.. Я всегда думал, что было наоборот...
> Ну если даже это и так... И даже возьмем за истину, что у НАТО нет \"стратегических соперников\".. То исходя из твоих слов о \"реакции\" на ВД имело бы смысл распустить, или на худой конец, не развивать НАТО в ответ на прекращение существования ВД ?... Было бы логично, если верить в оборонный статус НАТО... А вот если принять, что он, блок, агрессивный, то тогда становится все на место... И ответ лежит на поверхности... Нет ВД, нет \"стратегического соперника\", но есть возрождающаяся Россия, с которой есть еще что поиметь...И которая не нужна как сильный игрок..
Не аргумент. Это как у любой страны есть минобороны, и ни у одной - миннападения. Агрессивный блок - советская риторика. Каким образом можно поиметь гос-во с тысячами ядерных боеголовок? Только ценой миллионов собственных жизней. Вряд ли Европа на это пойдет. Единственная страна, которая может этого не бояться - Япония. У них, кстати, с вами до сих пор официально война
>Вот тогда и есть объяснения и новым базам, и ПРО, и движению НАТО на Украину и Грузию.. Помоему логично... Кстати, извечная мечта Запада \"похерить\" Россию.. И никогда они не были так близки к результату...
про похерить - если разделять мир на запад и Россию, это правда, безусловно :)
>Да брось ты !... Это все сказки о каких-то там \"рычагах влияния\" на правительство...Думай народ, не думай, а за вас все решили... Кинут вам \"кость\"-референдум, обсчитают-просчитают, обзовут \"демократией и все,- хочешь-не хочешь, а ты в НАТО... Нет, кстати, серьезно на Украине считают, что народ может как-то повлиять на происходящее ?... Или вы настолько опьянели от Майдана, что решили и все вопросы так решать ?...
Что значит \"и все вопросы так решать\"? Голосованием? А почему бы и нет. А насчет народовластия... Я не нахожусь в эйфории и знаю, что власть народ всегда обманет. Возьмите хоть нашего комика-мера (надеюсь, про Добкина слышали ), Юльку с её призывом 2008 и т.д. Но, не сочтите за камень в свой огород, но у нас от результатов выборов политика гос-ва вполне может измениться...
>А разве непредвиденные \"финансовые расходы и потеря влияния\" не защищаются \"военными мыслями\"?... И разве это не часть стратегической безопасности ?...
> Заблуждаешься.. Не все так просто...
Ну тогда все можно объеденить под стратегической безопасностью. Это не разговор.
>Ну Ющенко, допустим, для России тоже не \"подарок\".. Но бомбить его никто не будет... А вот Западу это \"позволенно\".Почему ?... И потом...Ладно Милошевич, а Сербия-то при чем ?.. Ее-то за что покромсали ?..
Ну ладно, ладно. Это не ко мне вопрос. Я свою позицию высказал и она схожа с этой.
>>То что кто-то там их переврал, не стоит думать, что по всей стране \"антироссийская истерия\" ;)
> Сам же писал 90% СМИ отреагировало... А что это, если не завышенная реакция ?..
\"завышенная реакция\"... так уж сложилось, на Россию у нас ухо всегда востро.
>Да перестань ты меня успокаивать.. Я всегда спокоен.. Если употребляю знаки восклицания, это не значит, что я возбужден !.. Чего ты ?..
Просто, если бы мы говорили то, что пишем, мне кажиццо, мы бы кричали. А так устаешь и никакого консенсуса не достичь.
>Пока нет.. Правильно, \"себе дороже\"... Но всеми способами пытаются получить военной превосходство.. На мой взгляд это ПРО и планы США на вывод в космос ударных систем.. Как знаешь, мы и Китай против, но амеров, похоже, ничего уже не останавливает...
Не, про космос не знаю.. А превосходство они уже имеют и не маленькое, надо давать себе в это отчет. Ну вы тоже бряцаете оружием и хвастаетесь о разработках ;) Просто у них (пока) на это больше денег есть.
>Я писал о Западе.. Как он похерил а нашу и вашу ратификацию.. Что, кстати, его очень \"хорошо\" характеризует...
Ну там же точно была какая-то история. Причина-то есть. Но я не помню какая. Надо будет погуглить...
>А я и не пишу, что Россия делает все правильно.. Уверен, что политика по отношению к Украина должна была быть более продуктивной... Но ведь это не оправдывает никак и руководство Украины, которое только и занималось тем, что своими действиями ухудшало наши отношения...
Если ухудшало, тогда не оправдывает...
>И про 30%... При всех негативных делах все же 70% против НАТО, а значит, так или иначе, против плохих отношений с Россией.. Ведь можно и так подсчитать ?...
Конечно. Зачем ссориться. Лучше дружить и торговать, добра наживать. И не лазя в чужой монастырь.
>Еще как обещали !!... Первый раз когда подписывали Декларацию о Суверенитете, а второй, когда подписали с нами Договор о дружбе и сотрудничестве.. Там черным по белому - Украина обязалась быть внеблоковым государством... Не безвозмездно ясно !.. Тем самым вытянув с нас обещание не ставить вопросов по статусу Крыма...
Ну, не думал, что с Декларацией это мы ВАМ обещали... Договор да, но там есть маленькая приписочка, что-то типа \"если это не будет угрожать безопастности РФ\". Хотя вы скажете, что нато вам угрожает. :) Вообщем это дело дипломатов.
>И вот мы в дураках !.. Без Крыма и с потенциальной соседкой-натовкой... А в такой ситуации Россия долго находится не может..
Дался вам этот Крым :) Я уже голоса слышал, типа отдадим, может отстанут :) Другие - не, все равно не отстанут :) А если вертать будем, это типа не признаем Хрущевскую передачу? А он тогда же от УССР в пользу РСФСР отделил территории, которые потом в Белгородскую и Ростовскую области вошли. С ними как быть? Имхо делёж поделенного чреват нехорошестями. Прикол в том, что тогда отсутствуют признанные временные границы.
>Вот и жалко, что ты не президент.. И вопросов таких бы не было..
> Но, поверь, когда вопросы будут решать \"большие\" дяди, то твоего мнения они спрашивать не станут.. И на майдан не ходи... Пример \"письмо трех\", когда наплевав на все и на всех, на свою Конституцию, \"оранжевые\" отправили это слезное возвание в Брюссель... В курсАх ?..
В курсах. За это парламент проголосовал в 2003-м (голоса людей Януковича там были чуть ли не определяющими, если знаете такого). А в 2004-м он, как премьер, принял план - обрести членство к концу 2008. Так что к вопросы к письму трёх - моральные, а не юридические.
>Не знаю... Я не увидел в его словах чего-либо непонятного... Смысл он передал ясный - не будет баз, не будет ракет... Появятся базы против нас, появятся ракеты нацеленные на эти базы... Тут уж кончатся все разговору о \"братской любви\"... Но это будет только реакция со стороны России.. А не акт нападения.. Как \"увидели\" это на Украине..
\"не будет баз, не будет ракет\" и \"появятся базы, появятся ракеты\"... а с т.з. логики ведь разные весчи :) Про ответную реакцию или акт нападения можно спорить долго... Слышать такое неприятно, но формально вам возразить трудно...
>Это что-то изменит ?... И потом.. Это сейчас \"80-90\"... А ты почитай свои учебники ?.. Что вы из своей молоди делаете ?.. Каких ярых русофобов готовите !.. Лет через 10 эти твои \"80-90\" растают, как только во взрослую жизнь войдут эти \"подкованные\" на Россию \"детишки\".. Или я не прав ?... Все приувеличиваю ?...
Слышал, что там катавасия, но сам не читал. Если так - я к этому отношусь отрицательно.
>Да, согласен, Турция не самый яркий пример.. Но все же пример... И тут \"другими реалиями\" не прикрыться...
Ну молодец Согласие. Частичное несогласие. Полная отмена согласия. И все это в одном смысловом ряду.
>А ЕС хватает в своих рядах и одной самой проамерикански настроенной Польши... Видешь же как она подпрыгивает, чтоб показать себя равной со всеми в Европе... Еще одной проамериканской страны им, Европе, нахрен не надо.. Я про Украину... Или, думаешь, у них есть желание наблюдать, как вы будете спорить на поле Европы кто из вас больше любит США ?..Нет..
Одна из весьма правдоподобных т.з...
>>P.S. Фух
> ??????
Да просто так много времени одному посту я еще не уделял :)
06:18 23.04.2008
Поговорили.. Обменялись...Не поругались... Мне понравилось...
23:29 23.04.2008
..777.. писал(а):
> Поговорили.. Обменялись...Не поругались... Мне понравилось...
Да, удалось таки
22:16 26.04.2008
Я обещал порыться на тему ДОВСЕ... Вообщем-то, как и ожидалось, официальные причины отсутствия ратификации у западных стран есть. Другое дело, признаёт ли их Россия. Причины - вывод российских войск из Грузи и Приднестровья. Из Грузии, насколько я слышал, уже вывели. \"Осталось\" Приднестровье... Остальное - википедия (первая ссылка в гугле по слову \"довсе\")
22:23 26.04.2008
SLчег Вы видимо не знаете, что вывод российских войск из Грузи и Приднестровья притянут НАТОвцами к ДОВСЕ за уши. Причины указать или сами думать умеете?
04:01 27.04.2008
Owner12 писал(а):
> Вы видимо не знаете, что вывод российских войск из Грузи и Приднестровья притянут НАТОвцами к ДОВСЕ за уши. Причины указать или сами думать умеете?
Хз, я в этой проблеме не разбирался. Знаю только, что Россия когда-то обещала вывести войска и до сих пор это не сделала. А правомерность увязки ратификации ДОВСЕ и вывода войск... действительно не знаю...
P.S. Надеюсь русонацистам тоже?
12:25 29.04.2008
Единственная ремарка: в посте моего друга, Пайлрада, я увидел такое словосочетание: \"капитана Вермахта Р. Шухевича\". Можно пропустить это стороной, но слишком это важно, чтобы пропускать. Почему? Потому что еще совсем недавно Шухевича называли офицером СС. Я считаю, что это победа ...
20:52 29.04.2008
SLчег Россия выполнила все требования изначально выставленные ей для ратификации данного договора и соблюдала его в одностороннем порядке, страны же члены НАТО напротив не выполнили практически не одного из них и не ратифицировали договор постоянно предъявляя России всё новые требования.
20:54 29.04.2008
Кін Вам конечно и карты в руки, несомненно вы лучше разбираетесь в фашистских чинах ибо всё-таки это ваши герои, но капинан ли вермахта, капитан ли СС или просто коллаборационист сути преступления это не меняет.
01:43 30.04.2008
Owner12 писал(а):
> Россия выполнила все требования изначально выставленные ей для ратификации данного договора и соблюдала его в одностороннем порядке, страны же члены НАТО напротив не выполнили практически не одного из них и не ратифицировали договор постоянно предъявляя России всё новые требования.
Первую версию договора начала 90-х соблюдали все стороны. В 99-м договор подписали опять же все стороны, но ратифицировали только Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан. Остальные заартачились, требуя от России исполнения обещаний не связанных с этим договором. О правомерности таких требований могут судить юристы и дипломаты...
О Шухевиче можно долго спорить, но значительная часть населения нашей страны видит в нем человека, боровшегося за независимость Украины. Трагизм ситуации состоит в том, что эта борьба, направленная против СССР, била по нашим дедам. Только взаимное прощение успокоит споры и обиды. Но что-то власть с этим не торопится
, но все таки). И что они такого сделали?
