Читаю про Грузию, смотрю на Украину. Верной дорогой идете!
Helgram
22 1557 10:44 29.04.2008
Что просиходит в Грузии со слов грузин:
> Уже 10 с лишним лет де-факто руководство Грузии проводит четко выраженный курс на НАТО и евроатлантическую интеграцию, открыто следуя инструкциям заокеанских консультантов. > При общей численности 4.5 млн., из страны эмигрировали около 1,5 млн. человек, а примерно половина оставшихся находятся за чертой бедности. Экономику душит бремя кредитов и инвестиции, которые предстоит возвращать с учетом интереса кредиторов и инвесторов. > СМИ тиражируют продукцию сомнительного качества и духовно-моральной направленности. О качестве обучения в школах и вузах излишне и говорить. Учреждения и организации, трудящиеся в традиционно развитых сферах культуры, лишаются не только финансирования, но и возможности функционировать вообще. Заслуженные деятели науки и искусства, по словам М. Саакашвили, «отправлены на помойку».
А что поделать? Никто пинками не подгонял. Нато так нато..
11:46 29.04.2008
Грызуния - это очень несмешная комедия для грузин. А для меня - просто нереальный стёб. Ну как не стебаться, когда в этой европейской ( ) стране, кажется не меньше половины госбюджета уходит на закупку флагов ЕС, эти флаги торчат повсюду в количестве, превышающем количество национальных, а Гоги принимают при этом такое выражение лица, особенно когда говорят с кремлём, будто они реально давно уже в ЕС, с соответствующим уровнем жизни. Это просто шизофрения в масштабе целого государства! Что-то типа \"дурдом объявил о независимости\"!
13:00 29.04.2008
Helgram! Я уже оценил Ваш неистовый полемический темперамент, здесь мне - флегматику - с Вами не тягаться. Но, хочешь - не хочешь, от обсуждения острых тем не уйти! Итак, с максимальным спокойствием и академизмом - некая страна решила примкнуть к сильному военному блоку (НАТО), расчитывая тем самым решить какие-то свои проблемы. Этому решению есть как минимум две альтернативы - первая - развивать идеи чучхе, отгородившись от всего мира. Вторая - примкнуть к другому мощному геополитическому центру влияния - России. Первую альтернативу всерьез рассматривать не будем. По слухам чучхеисты еще на прошлой неделе доели последнюю собаку без соли.Рассмотрим вторую. Вы в теме про путинские СМИ, про подкравшихся попов, и во многих других местах пишите (и, видимо, объективно) о многих недостатках в современной ситуации в России. В теме о Ельцине и флаге господин Проходящий предположил, но очень аргументировано (как он умеет), что современная Россия - приложение к нефтегазовым монополиям, которые уже сейчас дерутся за достойное место в масонском мировом правительсте. Спокойно на пальцах объясните мне, неучу, в чем кайф от того, что некая страна примкнет к теперешней России Путина и Медведева? Заранее спасибо за выдержку.
13:48 29.04.2008
Ничего предосудительного, то что Грузия меняет Хозяев, нет То, что Грузия бедная и практически у нее нет никакого экономического потенциала, тоже ничего страшного. Весь мир так живет (к примеру Польша, Литва и много др.), за исключением стран доноров, к сожалению иногда беднейших, несмотря на свое природное достояние. (та же Россия) А зачем Грузии Россия, или Украине Россия? Чтобы \"Рыжие\" алигархи еще и Грузинов и украинцев обворовали, при этом ничего не дав взамен, кроме ненависти? Пока в России не \"устаканится\" действительно демократический порядок, и канет в лета охлократическо- алигархический бандитский режим, от Нас будут все и дальше отворачиваться(к пр. Белоруссия), за исключением разной мрази, похожих на наших алигархов-правителей.
14:24 29.04.2008
Пока в России не \"устаканится\" действительно демократический порядок, и канет в лета охлократическо- алигархический бандитский режим, от Нас будут все и дальше отворачиваться(к пр. Белоруссия), за исключением разной мрази, похожих на наших алигархов-правителей.
Да никогда он не \"устаканится\"!!!!! Власть передают как как вымпел из рук в руки подконтрольные олигархам политики, и надеятся на то что всё изменится и воспрянет Россия по меньшей мере глупо.
14:39 29.04.2008
При массовом гипнозе под воздействием СМИ&TV не устаканица, согласен. Интернет сделать подконтрольным или вообще отключить- тоже как два пальца об асфальт. Чтобы создать революционную ситуацию, когда уже \"низы не могут жить\"- это на это не пойдут, да и ситауция эта труднодостижима благодаря многотерпению народному. Я помню, что в ебновское время рабочие не получавшие зарплату годами, падали в голодный обморок, прямо у станка. Но даже о забастовках, не говоря уж о стачках- не слышал. (За редким исключением)
Брамис, ты пишешь
> некая страна решила примкнуть к сильному военному блоку (НАТО), расчитывая тем самым решить какие-то свои проблемы.
> При массовом гипнозе под воздействием СМИ&TV не устаканица, согласен. Интернет сделать подконтрольным или вообще отключить- тоже как два пальца об асфальт. Чтобы создать революционную ситуацию, когда уже \"низы не могут жить\"- это на это не пойдут, да и ситауция эта труднодостижима благодаря многотерпению народному. Я помню, что в ебновское время рабочие не получавшие зарплату годами, падали в голодный обморок, прямо у станка. Но даже о забастовках, не говоря уж о стачках- не слышал. (За редким исключением) > > Брамис, ты пишешь
>
>> некая страна решила примкнуть к сильному военному блоку (НАТО), расчитывая тем самым решить какие-то свои проблемы.
> > > а не примыкать никуда- можно?
А ты попробуй на голодном пайке не примкни, когда перд твоим лицом куском хлебца с маслом машут
14:50 29.04.2008
sitwad писал(а):
>> а не примыкать никуда- можно? > > А ты попробуй на голодном пайке не примкни, когда перд твоим лицом куском хлебца с маслом машут
Да, америкосы махать умеют, грузины до сих пор его откусить не могут, как ни стараются
15:03 29.04.2008
Откусят, когда место под базу в Батуми подготовят
15:24 29.04.2008
Евразиец писал(а):
> > Брамис, ты пишешь
>> некая страна решила примкнуть к сильному военному блоку (НАТО), расчитывая тем самым решить какие-то свои проблемы.
> > а не примыкать никуда- можно?
Я ж об этом говорил - первая альтернатива - чучхе! Собак только мы не едим... Хотя, припечет - зохаваем, как миленькие. Совсем забыл - я ж не про нас, я - про \"некую страну\"
16:27 29.04.2008
Bramis писал(а):
> Я ж об этом говорил - первая альтернатива - чучхе! Собак только мы не едим...
А альтернативы -\"никуда\" - не существует :) Мишико Саакашвили играет нам на руку : \"Грузия блокирует переговоры о вступлении России во Всемирную торговую организацию (ВТО), объясняя это тем, что власти России укрепляют отношения с Абхазией и Южной Осетией, передает Reuters.\" С паршивой овцы - хоть шерсти клок.
19:34 29.04.2008
sitwad писал(а):
> А зачем Грузии Россия, или Украине Россия?
У меня ощущение, что я прослушал что-то важное - я впервые слышу, что Россия требует присоединения к себе Грузии и Украины..
19:39 29.04.2008
sitwad писал(а):
> А ты попробуй на голодном пайке не примкни, когда перд твоим лицом куском хлебца с маслом машут
Да ради бога - пусть к чему хотят примыкают. Только русофобскую истерику для чего разжигать? - Чтобы вкуснее казалось?
20:16 29.04.2008
Bramis писал(а):
> Helgram! Спокойно на пальцах объясните мне, неучу, в чем кайф от того, что некая страна примкнет к теперешней России Путина и Медведева? Заранее спасибо за выдержку.
Уже и не раз, и йожику и другим объяснял) Повторю тезисно, если что надо - можно поподробнее. 1. Украина на грани кризиса. Не просто 1-2-3 года застоя, а таких которые ломают государства. 18 лет она паразитировала на дешевых энергоносителях, допродаже остатков советских разработок, массовой прихватизации и (украинская особенность) переприхватизации, вплоть до государственного рейдерства. Несмотря на это - стабильный дефицит баланса (даже с миллиардными вливаниями через газ), неоправданное ростом ВВП повышение доходов, отсутствие реконструкции в основных помышленных предприятиях. Например, взгляните на экспорт. Для примера на чугун, который идет на сталилитейные компании в Италии. Берут. охотно - потому что демпинговые цены, а они такие - из-за дешевой энергии. При мировых ценах - накрывается основная статья экспорта. Про \"ремонт и модификацию\" авиации для Азербайджана - тему читали. надеюсь. И так - по всему фронту.
2. Первым последствием кризиса будет резкое падение уровня жизни. массовые банкротства, и как следствие - политические волнения. Через год-два
3. Для выхода из кризиса - нужны многомиллиардные дотации, на протяжении нескольких лет, для реформы и структуры экономики. и модернизации предприятий и создания новых, и т.д.и т .п.
..и вот тут к вашему вопросу о выборе, если не считать чучхэ. Считаете ли вы. что запад даст Украине эти кредиты (учитывая слабость ее экономики, отсутствие стратегического сырья, и без того высокие долги)? Т.е. возьмет на себя огромную финансовую тяжесть по вытаскиванию Украины из гпж на уровень выживаемости? Если да - то смело туда. Я считаю с точностью до наоборот, и именно глядя на грузию. 100 млн. за 10 лет, и то на определенные цели.
Так что реально, если не бить себя кулаком в грудь за \"демократические ценности\". выбор не между востоком и западом, а между Россией и полным экономическим коллапсом. Который Россия, принимая во внимание политику Киева - может ещо и ускорить. Как вернув домой всех гостарбайтеров. так и перестав поставлять железную руду (у самих. кстати. мало).
Так что при всем богатстве выбора - если смотреть серьезно и без лозунгов - выбора то и нет. Есть только вопро о цене. которую может потребовать Россия за вытаскивания Украины из той жо.пы. в которую она залезла расслабившись на халяве. Ну, или самостийная Зимбабве. Тоже вариант)
20:30 29.04.2008
Что это за кризис такой? Еще при Кучме был такой же кризис, когда не хватало денег платить за газ (куча предлагал соломой отапливать) Страна транзитер никогда в ж..пе, извиняюсь в кризисе не будет... Так что все это высосано из пальца.. Или вид на кризис
) стране, кажется не меньше половины госбюджета уходит на закупку флагов ЕС, эти флаги торчат повсюду в количестве, превышающем количество национальных, а Гоги принимают при этом такое выражение лица,
Это просто шизофрения в масштабе целого государства! Что-то типа \"дурдом объявил о независимости\"! 
