>История не приемлет сослагательного наклонения (если бы). Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...
Это все трепотня а я смотрю на реальные действия Эстонцы никого не высылают, а Россия даже успела показать КАК она это будет делать на примере грузин. так что у этой бабушки явственно что то проглядывает болтающееся между ног.
22:35 02.07.2008
S.O.V. писал(а):
> Скоро-нескоро. Все относительно. Главное не сроки. Главное то, что эстонское государство глубоко антидемократично по своей сути. Оно базируется на принципах апартеида, разделения нации на господ и рабов.В центре Европы существует политический режим, который грубо попрал все нормы и ценности, на которых базируется европейская цивилизация. Источником власти в Эстонии является не весь народ, как в других европейских странах, а лишь часть народа, национальная группа, которая навязывает свою волю другой части народа. И навязывает она свою волю, не на свободных и честных выборах, а путем полного исключения представителей другой части нации из политической жизни страны и лишения их права принимать участие в выборах. Совершенно очевидно, что подобное надругательство над свободой долго продолжаться не может. Все прекрасно понимают, что государство существует для того, чтобы охранять права людей (жизнь, безопасность, свободу). Когда же оно начинает грубо попирать эти права, люди уничтожают такое государство. Примеров тому в истории предостаточно. Эстония в его нынешних политических формах обречена. Это нежизнеспособное государство. И чем позже это осознает эстонская община, нелегитимно (с точки зрения общеевропейских ценностей) удерживающая власть в Эстонии, тем более кровавым будет путь очищения эстонского государства от несвободы и тоталитаризма...
Вы полагаете, что Европа в своей политике руководствуется какими-то моральными принципами? Полноте, голубчик, если бы это было так, то эстонские наци давным-бы давно стояли по струнке, взяв под козырек! Пока Россия своей политикой , без конфронтации, не поставит Европу в такое положение, что покрывать эту прибалтийскую шушеру не станет европе *невыгодно*, эстонские нацики и не почешутся что-либо менять в государстве этнрократии! а для России, сами понимаете, Эстония и Латвия - далеко не самые приоритентные векторы политики! К тому же, Медведев склонен либеральничать с наци Эстонии и Латвии. Возможно, что он поддается на какое-то давление Запада. Например, ему достаточно, чтобы эсты как-то видоизменили свой Закон о ратификации Договора о границе, в то время, как до изменения Конституции Эстонии этот Договор вообще заключать не стоит! Бумажка он просто!И те же силы, что подвыигают Президента России на этот шаг, в случае, когда Эстония объявит этот Договор недействительным, только разведут руками:\" Юоидически здесь все правильно!\" И пока до Медведева дойдет. что это *противоречит* интересам России, может пройти немало времени!
>> История не приемлет сослагательного наклонения (если бы). Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...
> > > Это все трепотня а я смотрю на реальные действия
> Эстонцы никого не высылают, а Россия даже успела показать КАК > она это будет делать на примере грузин. так что у этой бабушки > явственно что то проглядывает болтающееся между ног.
Мельник. трепотня с вашей стороны - в Эстонии прибывшие в пределы страны с нарушением Закона, интернируются немедленно за колючую проволоку в Харку! Россия депортировала тех грузин, что прибыли в страну с нарушением Закона! \" Тебя посодют, а ты не воруй!\"
22:55 02.07.2008
Старый Дилетант писал(а):
> Мельник. трепотня с вашей стороны - в Эстонии прибывшие в пределы страны с нарушением Закона, интернируются немедленно за колючую проволоку в Харку! > Россия депортировала тех грузин, что прибыли в страну с нарушением Закона! > \" Тебя посодют, а ты не воруй!\"
Врать некрасиво. про депортации грузин я читал подробнейшие отчеты. Там были с нарушением и безо всяких нарушений. А главное это не то что депортировали а КАК? ПО РУССКИ!!!
23:06 02.07.2008
Мельник, вы, конечно, благодарны грузину Сталину, что он создал большую Литву, а в России очень многие пострадали от репрессий и сейчас от грузин страдают многие на Кавказе. А литовский национализм и зверства ВКЛ хорошо известны.
>> Мельник. трепотня с вашей стороны - в Эстонии прибывшие в пределы страны с нарушением Закона, интернируются немедленно за колючую проволоку в Харку! >> Россия депортировала тех грузин, что прибыли в страну с нарушением Закона! >> \" Тебя посодют, а ты не воруй!\"
>
> Врать некрасиво. про депортации грузин я читал подробнейшие отчеты. > Там были с нарушением и безо всяких нарушений. > А главное это не то что депортировали а КАК? ПО РУССКИ!!!
Вам российские правохранительные органы подробные отчёты представили? Ну выслали более 3800 человек, еще до полутора тысяч покинуло РФ самостоятельно, испугавшись антигрузинской кампании. Избавились от балласта в виде грузинских банд, барсеточников и воров в законе. Ну ведь хорошо же, жаль только, что они опять возвращаются. Что касается нарушений, то не напомните судьбу 200-страничного иска Грузии в Страсбург? Что там решил самый справедливый и демократичный суд?
00:56 03.07.2008
Дегунинец писал(а): Все хочу Вас спросить - вы поклонник Яшина? Очень приятно, а то молодых сейчас спроси - кто такой не знают! Я, между прочим, и болеть в футболе за \"Динамо\" Мск начал потому, что за него Яшин играл! (В хоккей - за ЦСКА) До сих пор перед глазами пенальти, которое бил Маццола и Яшин взял! Не помню даже год - как это было - помню, хотя и более сорока лет прошло!
> Дегунинец писал(а): > Все хочу Вас спросить - вы поклонник Яшина? Очень приятно, а то молодых сейчас спроси - кто такой не знают!
> Я, между прочим, и болеть в футболе за \"Динамо\" Мск начал потому, что за него Яшин играл! (В хоккей - за ЦСКА) > До сих пор перед глазами пенальти, которое бил Маццола и Яшин взял! > Не помню даже год - как это было - помню, хотя и более сорока лет прошло!
В шесть лет меня привели в спортшколу московского \"Динамо\", да и ребёнка я привёл через много лет туда же. Ну а Яшин, как говорится, это наше всё, правда видел матчи с его участием только на видео.
08:04 03.07.2008
Старому Дилетанту.
Европа руководствуется в своей политике прежде всего нормами права. А нормы права уже базируются на морали (закон - это форма, мораль - содержание). Мораль европейских стран имеет христианскую основу. А для христианства главной ценностью всегда была, есть и будет свобода человека. Вся история Европы - это движение от несвободы к свободе. Думаю, что европейцы прекрасно осознают антилиберальную (противоречащую идее свободы) суть эстонского государства и им стыдно за эстонцев. Однако геополитические интересы ЕС (стремление к раcширению и поглощению близлежащих территорий) вносят в политику европейских стран свои коррективы. Пока европейцы закрывают глаза на массовые нарушения прав человека в Эстонии. Однако это вовсе не означает, что апартеид в центре Европы будет существовать всегда. Чтобы ситуация с правами человека в Эстонии начала меняться быстро, русскоязычная община должна предпринять какие-то экстраординарные действия, которые бы обратили внимание общественного мнения Европы к ее (общины) проблемам и заставили европейских политиков вынудить эстонских националистов начать либерализацию политического режима. Под действиями я имею в виду прежде всего акты гражданского неповиновения, а также другие, более крутые меры (сейчас не буду уточнять какие). Мир должен содрогнуться от происходящих в Эстонии событий и воочию убедиться в антидемократической сущности эстонского государства. Без этого главного условия никакие дипломатические усилия России, направленные на облегчение положения русскоязычных в Эстонии, не приведут к желаемым результатам, потому что будут рассматриваться противоположной стороной (ЕС) как проявления геополитического соперничества. Короче говоря, на блюдечке с голубой каёмочкой совобода не доставляется. Свободу нужно завоевывать...
08:10 03.07.2008
Купидон писал(а):
> Мельник, вы, конечно, благодарны грузину Сталину, что он создал большую Литву, а в России очень многие пострадали от репрессий и сейчас от грузин страдают многие на Кавказе. А литовский национализм и зверства ВКЛ хорошо известны.
А литовцы значит не пострадали? Это не 300000 жителей литвы режим выслал в сибирь на смерть? Счас стары дилетан скажет что их было выслано 18000. не надо стараться ! все помню
08:15 03.07.2008
Дегунинец писал(а):
>Вам российские правохранительные органы подробные отчёты представили? Ну выслали более 3800 человек, еще до полутора тысяч покинуло РФ самостоятельно, испугавшись антигрузинской кампании. Избавились от балласта в виде грузинских банд, барсеточников и воров в законе. Ну ведь хорошо же, жаль только, что они опять возвращаются. Что касается нарушений, то не напомните судьбу 200-страничного иска Грузии в Страсбург? Что там решил самый справедливый и демократичный суд?
И что? Все что вы написали махом отменяет все те зверства. что творили русские с ними при высылке? тогда говорить не о чем. МНЕ отчетов никто не прелставлял. Я их САМ читал в интернете преимущественно. Но поскольку я имею возможность смотреть RTVi - то насмотрелся там достаточно репортажей об этом. Оооочень впечатлило. А особенно впечатлили алкоголик онищенко с запретом грузинских вин и боржоми. Высокий класс.
09:56 03.07.2008
Мельник писал(а): А литовцы значит не пострадали? Это не 300000 жителей литвы режим выслал в сибирь на смерть? Счас стары дилетан скажет что их было выслано 18000. не надо стараться !
Ну не триста тысяч все же.Гораздо меньше - на две с половиной сотни тысяч.Нужно и честь знать. Кроме того,не следует забывать о преступлениях коллаборационистов на оккупированной территории.
> все помню
Вы так стары?Все и всех и непременно поименно?
10:07 03.07.2008
Clutch писал(а):
>Ну не триста тысяч все же.Гораздо меньше - на две с половиной сотни тысяч.Нужно и честь знать.
Если вы такое пишете, то слово честь вам неведомо. Списки имеются в литве поименные !насколько я понимаю из вскрытых архивов нквд-кГБ. ТАК ЧТО ВраТЬ ВЫ МОЖЕТЕ РОССИЯНАМ, НО НЕ МНЕ. Они поверят и вам и старому дилетанту. Поверят даже если вы напишете, что никого не высылали. Мне ваша брехня неинтересна.
10:15 03.07.2008
Clutch писал(а):
>Кроме того,не следует забывать о преступлениях коллаборационистов на оккупированной территории.
Высылать начали в августе 1940 года и это продлжалось непрерывно до июня 1941 года, то есть еще ДО преступлений. так что эти крестьяне, которые были высланы, могли преступления совершать только в сибири. Но большей часть померли они там, так что какие уж там преступления.
11:12 03.07.2008
Мельник, Литва хорошо подлаталась при Сталине и после, а высылали ваши же литовские коммунисты, так что не надо принимать позу страдальца.
